Windows rapidly approaching desktop usability...:)

Yesterday I tried the new Debian stable Sarge linux distro... But wait, first my two prior Linux experiences:

The first Linux system I tried was a Suse distro a few years ago (v7 or so?). I was impressed by the graphical installer, but later more and more problems came up. I wanted to change the crappy black mouse cursor to a white one, like Windows has. But think of what? I couldn't find any dialog in KDE where you could configure the mouse cursor. I searched around in the internet a bit and found a detailed tutorial on how to set new mouse cursors. I downloaded a mouse cursor package having a neat white one and followed all steps in the tutorial. Guess what? Exactly nothing happened, it just ignored what I did. A bit later, I thought about installing a graphics card driver for my card. I downloaded the Linux driver from the NVidia page and started the installer. Unfortunately, it couldn't install the driver, since it didn't have the kernel sources (I know, such drivers are compiled into the kernel on Linux somehow)... So I went to the Suse package wizard and tried to install the kernel sources, which of course, failed... So, live without smooth videos and even forget about any 3D games. Yet a bit later I found a nice program I wanted to try. I downloaded the package and tried to install it. It failed because of some other missing libraries (not many, just 4 or so). I downloaded those 4 and tried to install them, they are based on some other ones... A bit nervous, I downloaded those others too and tried to install those. Guess what? Version conflict.

Some time after this, I tried a new distribution: Debian testing. As I've read, the testing edition shouldn't be that unstable and should have a nice package management system (APT), so I downloaded it and tried it. Its installer wasn't that nice like the Suse ones, but I don't care much about this anyway. After having installed KDE and Gnome by hand using apt-get (I like this package management system of Debian!), I first tried Gnome. Actually Gnome seems to be just a limited KDE... Of course, it was pretty fast, but just about everything was missing or not there, where it should be (for example, almost no configuration options??). I just didn't like it. So, tried KDE again. Unfortunately, the whole new KDE was pretty unstable. When you tried the "quick directory browser" in the KDE start menu, it just hangs when you don't connect to the internet. I don't always want to be online, just to have that crappy directory browser working... Related to this, I could only connect to the internet using DSL using the pon/poff commands, which were only executable as root user. Now we all know you shouldn't work with admin rights all the time, but hell, how can I connect to the internet then? So, all the day the same: log on as normal user, su root, pon, and start working. Compared to how it works on WinXP, this is just stupid. Some other things didn't go that well either. I wasn't able to configure the KDE explorer to look like the Windows explorer, so left a tree, right a list. Seemed to be impossible. The media player (Noatun?) didn't work that nicely, some MP3s it just didn't play, sometimes it hanged and crashed without any obvious reason.

Now, yesterday I tried the latest Debian stable release, Sarge. Since Debian Stable is known to be a very stable Linux system, I thought I give it a chance again. Downloaded it, installed it, no problems so far. Now it asked me for my network connection. Since I'm behind a proxy, I happily choose the manual configuration option. Entered the IP, DNS servers, domain name and wondered: why doesn't it ask me for my proxy server? Things came as they must have come: later the installation program tried to look for security updates, which of course failed because it doesn't know the proxy server. You couldn't stop the process (Ctrl-C, Ctrl-D, Escape, etc. nothing worked), so I waited a few minutes just to see it fail. Later I looked in the internet (using WinXP) how to set the proxy server manually in the apt-conf files... Why didn't this crappy installation program ask me?

A bit later, I decided to install KDE. KDE got installed nicely and think what? They've finally implemented a configuration dialog for the mouse cursor! Scrolled down the mouse cursors list and found it! A neat white mouse cursor (whiteglass)! Happily, already thinking "wow, finally it seems to get usable...", I selected this one and restarted KDE (it told me to do so). Guess what? There was a white mouse cursor, but it's too small! Hell, it's just half of a normal mouse cursors size! Also, it just replaced the main mouse cursor (pointer), all other mouse cursor styles (hand, text inserter, etc.) didn't get updated, they just looked the same as before... Such a small mouse cursor is just unusable, so I have to live with the crappy black one...

Somewhat later I was shocked: the root user can't start a KDE environment anymore! WTF is this? Shouldn't the root also be able to start a graphical interface in order to configure the screen or other hardware for example? Must I, as a normal PC user, learn how to mess around with these crappy configuration text files?

Debian shipped with the Mozilla browser. I prefer Firefox. So I installed it with apt-get (worked nicely), but when I started it I was't impressed again. It didn't use the current KDE theme, the options dialog is hidden in the "Edit" menu like in old times (they've fixed it in the Windows version a long time ago, here it sits in the "Tools", and yes it was the latest 1.0.4 version).

I don't know, but everytime I try a Linux system I am being disappointed. Unstable programs (though Linux is "known" as being soooo stable...) and no way to get around messing with text configuration files and the console. Am I doing anything wrong? Anyway, I will give the new Debian a few more chances...

The more I try Linux, the more I like Windows...

Automatic installer, binary, rpm... Ili nisi dovoljno upucen u linux da bi to znao...

Shto je i logichno, uredjaj je u upotrebi, ne zhelish da ti neko u sred rezanja cd-a stisne dugme, zar ne?

imash alt+levi klik na sred prozora da ga pomerish (u windowsu morash da ga drag-ujesh na title bar)... Vidish, sve to ima... Samo treba znati... Kao shto rekoh, ima razlika, ali nije da nechega nema u linuxu...

zi::: Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu.

Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće.

Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem. Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.

Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...

Nikola_BGD: Tako je. Samo treba znati (to sa alt + drag je ok fora kad uspes da provalis za to - iskreno nisam znao)

Ovo ostalo znam kako je stanje ali mislim da nisi dobro razumeo moju konstataciju - kliknem 2x na title bar prozora (ona gornja linija gde su i dugmici za close maximize minimize itd) i u win se lepo prozor tada maximizuje (korisno) a u linuxu se ceo prozor srola u tu liniju na koju si 2x klikno (korisno ?!?!?! - za sta smao mi reci)

U win sa drajverom za nvidia graficke stize desktop manager sa vise desktopa. To je prvo sto disablujem kad instaliram taj driver. Beskorisno mi je. ali ok stvar ukusa. Mozda mozes d anadjes neku upotrebnu vrednost. U svakom slucaju ne skodi (pohvalno) i uvek mozes kao ja da ih disablujes (pohvalno takodje)

zi::: Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...

littleboy:
Windows to ne moze da izdrzi, cak su i samo windozeri to priznali tako da nema smisla .. sad da ponovo raspravljamo o tome.

Guess what? There was a white mouse cursor, but it's too small! Hell, it's just half of a normal mouse cursors size!

Nikola_BGD: 2. Nisam tvrdio da to sa maximize ne moze da se namesti vec da stoji default totalno bezveze namesteno, te da ako oces korisniju akciju - moras da namestas.

Sto se tice vise desktopa jesam rekao da ja ne koristim. Ali rekao sam i da ne skodi.

Samo treba znati - Ok ne proglasavam ja sebe ni za kakvog linux strucnjaka. Jednostavno imam neko znanje koje mi omogucava da se snadjem i resim sebi poneki problem kad se pojavi itd. Nemam nekog ludog iskustva niti negde na ovoj temi pricam kako ga imam. nije mi to ni namera.

Ako je meni kao nekom ko ume da se snadje za bilo kakvim racunarom bolje nego vecina ljudi koji su relativno novi za racunarom (a toliko cu ovde da uzmem sebi za slobodu da tvrdim) cimanje da koristim linux i da ga namestam - kako onda mozete da ocekujete od nekog ko je skoro dobio racunar da se snadje u linuxu ???

Na ovoj temi sam se zadrzao da vidim sta vi sto koristite linux imate da kazete o tom sistemu i da probam sebi da nadjem razlog da ga ne obrisem sa drugog kompa. Ali tako nesto ne procitah na ovih 10 strana do sada. Ako se vratis nazad videces da ste svasta ispricali a nista rekli niste.

Da je lak za koriscenje onome ko resi da ga koristi - ja kazem nije vi kazete .. hmm ne znam sta kazete... a, da, kazete da je lakse nauciti linux od 0 nego win od 0. Smesno.

Da je podrzan svakakav hardver - Ja kazem nije vi samo dodajete da je tako iz tih-i-tih razloga. Ali cinjenica stoji da dosta hardvera nije podrzano. Narocito novog.

Ja kazem ocu da mi automatic instaleri rade (a ne rade uvek) - Vi iskulirate.

mi kazemo dodam graficku kartu ubacim cd i za 2 minuta se igram/radim u nekom 3d programu/nije bitno sta ali ta graficka proradi kako trba - Vi na to cutite (a i nije neki izbor igara kad smo vec kod toga ali da ne ulazimo u polemiku jos i oko toga)

Uglavnom niste odgovorili na dosta argumenata i jedino se osvrcete stalno na to kako je windows pun rupa i kako je nestabilan. Sto i mi mozemo za vas sistem da tvrdimo (bar sto se tice rupa), tako da ajde da se oko toga ne vrtimo u zacaranom krugu.

Nisam nikakav windows fan, ali ljudi, koristicu ono sto mi je udobnije za rad. I jedino sto ovde tvrdim da je svakom ko je tek seo za komp udobniji win xp nego linux.
I da je svakom ko koristi win neko vreme isti udobniji od linuxa.

I da, osim ako mi je potreban za posao, ne procitah na ovih 10 strana neki ozbiljan razlog da ga koristim kao desktop resenje, a trudim, se verujte mi.

Mi kazemo ubacim usb flash drajv da hitno nesto iskopiram i win ga odma prepozna instalira i osposobi za rad za <20 sekundi, sto na linux nije slucaj. - Vi na to ne kazete nista (sad ce neko da kaze da moze da se namesti i da od skora ide kao standard mozda da i to radi, al to na winxp radi vec 3 godine bez ikakvih problema i dodatnih podesavanja

Ili onaj kde - kliknem 2x na titlebar prozora a on mesto da se maximizuje on se srola u tu liniju... i u gnome ista stvar do skoro... ne vidim kome je koriso da mu tako stoji prozor spakovan u jednu liniju na desktopu. U gnome je sada default akcija maximize... u kde nije..

ocu bre samo da kliknem i da me on pita tokom instalacije za stvari koje se mene ticu, ja mu odgovorim i imam ga instaliranog,

ako niste spremni da Linux server platite vise od dobrog Windows servera, da bi radio stvarno sigurno i pouzdano, dobicete poluupotrebljiv desktop OS koji je sam sebi postao svrha.

Ovaj mkdsl, poanta je da win ima 10 puta kraći learning curve, i da je linux prekompliciran za većinu ljudi što se tiče elementarnih oblika korištenja PC-a.

zi::

Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu. Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće. >>>>Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem.<<<< Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.

zi::

Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...

Sto bi bilo teze nauciti Abiword (ili OpenOffice-Write, KWord) od MS Worda

Gogash:

a pazite ovo
ja skinem i world wind
pa onda i frmaework
a onda mi se pri instalaciji ww javi obavjestenje da nemam direcx 9. i odem ja i skinem ga sa microsoftovog sajta kad ono prc! oces! nece i dalje mi trazi directx 9! ja odem i preko p2p nadjem directx9 od 30mb nadajuci se da je to neka kompletna instalacija kad ono nece opet. i tako jako razocaran uninstaliram ww 1.3!
imam xp! ne znam sta je problem

nvukelic:

i ja imam isti problem, imam potpuno update-ovan XP sa najnovijim DX-om, a on mi trazi neki DX for managed code nesto (decembar 2004) i onda nece da instalira WW. A imam i Net.framework, ali ne mogu da instaliram service pack za njega, pa pretpostavljam da nesto sa njim nije bas u redu. Ima li ko ideju?

hack here, compile there, voila. To dolazi sa OS-om, kome smeta - neka ga ne koristi. Easy as that.

mozhda sam ja imao vremena na bacanje, pa sam seo i nauchio... I sad mi nishta nije komplikovano

Ja to nisam rekao. User-friendly kao windows nije, ali nije ni bash toliki trash kao shto ga vi ovde popljuvaste.

Zakljuci ti da sam ja pocetnik, nisi maltene pogresio i to mi je ok. Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci. Zapravo oko cega se i vodi ova rasprava ?

Nikola_BGD: 1. Postavio si link ka coveku koji ima problem sa dialup na winxp,

2. Demantujes sam sebe - ako je win ipak vise user friendly onda ce ga novi korisnici brze nauciti. TACKA NA TU TEMU

5. pominjao si automatic installere za koje znam da postoje i to u vise varijanti nista novo mi nisi rekao. Ajde tu odma da ti odgovorim i za firefox - to sto si pastovao sliku sam i pokrenuo, klikno nekoliko puta next, pocela je instalacija taman sam pomislio sve ce proci ok, kad mi je prijavio gresku. Nisi procitao ovu temu od pocetka upao si posle 8 strana, da si procitao ne bismo o ovome sada bistrili na ovaj nacin. (sto se tice instalacije ff-a)...

6. ostatak tvojih postova su uglavnom reply-jevi meni gde preterano i ne napisa nesto korisno o tome zasto bih ja odlucio da radim na linuxu kao na desktop masini. Osim sto si mi pokazao kako postoji ta-i-ta opcija u kde...

Sto se tice hardvera sad ces jos da me ubedis da sve zivo sljaka i da nema problema. Ortak se pre 6 meseci mucio sa ati 9800 nikako nije uspeo da je instalira. Decko ima odlicno znanje u win, u linuxu nista spec. Ali ta kartica se kod njega u win instalira sa par klikova misem. U linuxu mu nije poslo za rukom ni tako a ni nekako drugacije. Dzaba mu onda walkthrough.

Poenta ovde je da je taj OS glup ako treba da budes guru kao sto si ti pa da bi mogao da instaliras hardver u njemu.

Sto se tice tog usb diska - nemoj da ti pastujem sta se desi na win kad ga ubodes u usb (verovatno to znas i sam) - dole baloncic - new hardware found - new hardware installed - new hardware ready to use. i to je to. nema potrebe da se cimas sa mount komandama niti da bilo gde klikces da bi ga mountovao... Ne moram cak ni na ok nigde da kliknem. samo ubodem i to je to. Ne moram ni da podesim da me ne pita vec da automatski mountuje, jer je tako vec podeseno.

Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci.

A za ove rupe u win-u bezveze postujes link. I sam si dole na kraju napisao da su verovatno admini debili kad nisu nista izvalili. I st aje cudno da se u win lakse upada kad je vise win servera na netu ?