Pomoc pocetniku, generalno

Poceo sam da se interesujem o rad u studiju pa me zanimaju neke stvari.
1. Da li zna neko neki link (po moguctstvu na srpskom, a moze i na eng. jeziku) koji obajasnjava osnovne radnje i pojmove u studiju ?
2. Da li rad u studiju zahteva znanje instumenata, nota, ili zavrsenu muzicku skolu ?
3. Odakle da pocnem? Sada imam 17godina, 2 razred elektortehnicke skole i ne zavrsenu muzicku skolu.
4. Koliko ima 'leba u ovom poslu ?
Unapred zahvalan Milan S.

Pa ti si dosao na pravo mesto !
Procitaj "TOP" teme, posebno "skolicu zvuka" i "recnik audio izraza i skracenica" .
Odgovor na pitanje 2: MNOOOGOOOO sluha, malo poznavanja osnova elektronike, puno volje i interesovanja....a za ostalo ne brini....muzicka skola jest pozeljna, ali definitivno nije neophodna.
Jao, sto ne volim ono cetvrto pitanje koje si postavio.....na to necu da odgovorim (btw. ja se ne zalim).


_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 03.06.2005. u 21:19 GMT+1]}

Nastavak....
nisam imao vremena da zavrsim prosli odgovor, pa sad nastavljam:
Imas 17 godina ?
Definitivno nije kasno, ja sam prosvirao i poceo da se petljam sa zvukom sa 16....samo sto ti ne rece sta te konkretno zanima, bavljenje zvukom je veoma sirok pojam.
Elektrotehnicka skola ce ti dobro doci, pogotovo ako si na nekom od smerova "slabih struja", i imas predmete kao sto je npr. Osnove elektronike i Osnove telekomunikacija. Tu ces upoznati neke osnovne tehnicke pojmove. Ne treba da pominjem koliko je trenutno vazno dobro snalazenje na racunarima.
I jos jedan savet, pa neka i drugi dodaju nesto - slusaj sto vise razlicite muzike, a naravno najvise onoga sto je nastalo u periodu 1965-1975...

Hvala na odgovorima.
Na racunaru se odlicno snalazim evo vec 4 godine nista konekretno na njemu ne radim samo nesto popusavam sa Windows-om ...
Nego da li mi je bitno da znam da radim u programima tipa Nuendo, Reason i sl. jer se u njima pravi muzika a ja ipak ... e da evo prvo podpitanje je sta uopste moze da se radi u studiju? Sta radi tonac?

1. na srpskom nema puno, ali ovaj forum je zato tu :-) na engleskom ima previse (bukvalno) pa moras brzo da naucis sta bi trebalo da citas, tacnije sta NE BI trebalo da citas. za pocetak mislim da je ok da procitas http://tweakheadz.com/guide.htm

2. zahteva, naravno, odredjeno znanje, ali muzicka skola nije neophodna. mada jeste pozeljna :) sto vise znas - to bolje, a i lakse komuniciras sa muzicarima, ako nista drugo.

3. pocni od pocetka :-) citaj sto vise mozes i uci, probaj kod kuce nesto sam da uradis sa nekim osnovnim softverom/hardverom. kada postanes svestan sta ova oblast nudi, mozes da odlucis koji posao tacno zelis da radis.

4. eh sad :)

Potpis

OV SM
LA PK

evo sad tek vidim da si postovao i drugi post iznad mog prethodnog.

1. da, vrlo je bitno da znas da se snadjes u audio softveru. vrlo malo studija u svetu danas funkcionise bez kompjuterske opreme. tj verovatno samo oni egzibicionisti koji pokusavaju da rekreiraju neki vintage analogni zvuk. stvar je u tome sto je produkcija sa digitalnom opremom daleko jeftinija od analogne produkcije danas. pa tako sto je manji studio, pa pravilu je odnos digital:analog sve veci u korist digitalne opreme. naravno ovo ne znaci da je digitalna oprema inferiornija, niti jeftina, samo znaci da moze da ponudi "vise za manje".

softver koji bi trebalo da pocnes da ucis je definitivno nesto u klasi audio multitrackera - midi sekvencera. tu spada navedeni nuendo. i programi iz te klase su obicno centar digitalnog studija. medjutim ne bi trebalo da pocinjes odmah sa nuendom/cubase sx ili logicom. mnogo je efikasnije ako krenes da ucis na fl studiju i/ili reasonu. tu ces nauciti osnove rada sa audio softverom, ali i osnove studijske produkcije, posto se vecina interfejsa ovih programa svodi na emulaciju analogne studijske opreme, cak i vizuelno.
stvar je u tome, sto kada dobro naucis jedan program, svi ostali u klasi ce ti biti vrlo brzo jasni. treba samo da nadjes koji ti je najlaksi za ucenje, posle toga ce sa ostalima ici mnogo lakse.

druga kategorija su audio editori koji sluze za snimanje i obradu snimljenog zvuka :) oni su esencijalni za svaki studio. tu ti spadaju Sound Forge, Wavelab, Cool Edit Pro/Adobe Audition, ali i besplatni http://audacity.sourceforge.net

ima naravno jos dosta softvera koji ce ti biti neophodan, ali o tom - potom :-)

2. uf ovo pitanje ti je vrlo neodredjeno i tesko je odgovoriti u par redova.
sve zavisi u kakav studio upadnes. ako je onaj za muzicku produkciju, mozes da snimas zvuk, mixujes zvuk, etc. vise o tome kada procitas malo onaj sajt iz mog prethodnog posta :) bice ti vec jasnije...

Potpis

OV SM
LA PK

@ milan_S

Evo, npr. mozes ovako da pocnes:
Za pocetak, kreni sa "igrom" na jednostavan nacin. PC imas (verovatno), nabavi Sound Forge (ako nemas)....uzmi neku vec postojecu pesmu ili instrumental (jos bolje) i pokusaj da napravis neki svoj "edit". Sound Forge je prilicno jednostavan program, pri otvaranju nekog od fajlova koji hoces da obradis, dobices graficki prikaz zvuka i krenes sa "manipulacijom". Imas klasicne funkcije tipa cut, copy, paste....otprilike kao sto u Wordu editujes tekst, slicno ces da manipulises i zvukom u Sound Forge-u (prosto receno). Naravno, mozes i da se posluzis alatkama u odeljcima Process i Effects i da se malo zezas sa stvarcicama kao sto su Reverb, Delay, Chorus, Dinamicka obrada, EQ, mixovanje....tako ces na primeru saznati cemu sluzi koji efekat....i to je samo pocetak. Da ti sada ne pominjem da postoje dodatni DX pluginovi sa kojima se svasta moze postici.
Nije tesko, veruj mi...pre nekoliko godina ucio sam 11-godisnjeg klinca da u Sound Forge-u montira reportaze koje je njegova majka snimala za neke svoje emisije. Mali je radio kao prikacen na struju :) ....

Kao sto rece Vindic8or, rad sa zvukom je veoma sirok pojam.
Samo jedan deo predstavljaju: stvaranje, snimanje i "pakovanje" muzike; produkcija reklama, spica, jinglova i ostalih "kratkih formi" za radio i televiziju; rad na emitovanju u radio stanici (i televiziji - i tu, gle cuda, ima zvuka :)); snimanje zvuka na terenu, reportaze.......au ima toga jos, dj-evi po klubovima i diskotekama.......i jos sam mnogo toga izostavio.......
A na tebi je da se odlucis....ako zelis da pravis muziku, nadam se da bar malo baratas nekim muzickim instrumentom (pozeljno bi bilo klavijature)

Ajmo redom:

1. Ima ih MNOGO, ali bez nekoga starijeg iz posla da pomogne ili "hands-on" tj. prakse... nema leba!

2. Ne obavezno, ali ćeš u hodu naučiti dosta toga od drugih, tj. PRAVIH muzikanata.

3. Bolji si od mene u tom periodu. Javi mi se na PP.

4. Dosada sam (18 godina rada na računarima u muzici) kupio stan, promenio nekoliko automobila, spiskao grdne pare po pekarama, restoranima, morima, na ženu, decu itd.

Jednostavno, ako si POŠTEN i VREDAN, imaćeš posla. Ako hoćeš "brze pare", idi pa sviraj po splavovima i kafanama, imaćeš manje, al svaki dan (veče)!

Dugo učenje, kratak staž (efektivno 25 godina, zbog sluha), nerešeni socijalni i penziono-zdravstveni status.... svi smo pomalo poreski prestupnici... razmisli, budući kolega!

Pozdrav!

@vindic8or hvala za link :)

@acaradio
A na tebi je da se odlucis....ako zelis da pravis muziku, nadam se da bar malo baratas nekim muzickim instrumentom (pozeljno bi bilo klavijature) >>>>
Ok, mozda bih i zeleo da se bavim produkcijom ali ne, ne sviram nista. Tj. mozda bih i hteo klavijature, svirao sam kratno vreme bubnjeve, na ekskurziji sam kupio neke perkusije i tako :) ali ja osecam da ocu nesto da radim sa muzikom a svaki put kada "napaljen" kupim neki instrument shvatim da me ustvari on ustvari, za kratko vreme vise ne interesuje. Skupljao sam pare za 2 kanalnu mixetu pa reko da pocnem da mixam i ako mi bude islo da pocnem da radim i kao DJ ...
I eto recimo da ocu da sviram klavijature jel znas odakle da pocnem ? Knjiga, link sve ce mi dobro doci :)



PITANJE: DA li muzicki ukus ima nekakvog uticaja za nekog tonca i sl. dobro naravno da ima ako ja ocu a pravim muziku ali ako recimo radim neki posao nekom naprimer rock bendu oce njima naprimer to smetati? I da li bih neko sa isto godina iskustva uradio taj posao bolje ako slusa naprimer operu, kamernu muziku i sl. :D znate na sta mislim :)

Evo ti odgovor sto se tice klavijatura, nadji na netu seme akorada, za pocetak je najbitnije da pohvatash sve durove i molove. Ako ne nadjesh na netu poslacu ti ja, zatim imash na netu da poskidash akorde starih domacih hitova i da "pustish" mp3 i da probash preko sema da skidash akorde i da ih ne razlazesh nego jednostavno da ih drzish dok traju. Vezbaj. Za vrlo kratko vreme cesh biti odusevljen rezultatom.

Posle manje od 3 dana vec "sviras" ! Dalje treba da naucish obrte u kvintno kvartnom krugu (sema) da bi mogao i sam nesto da izmislish a za pocetak, ako imash sluha, kombinuj akorde i vec imash svoju prvu stvar. U svakoj pesmi nemash vise od 3-5 akorada za celu stvar. Zatim nadji nekog klavijaturistu koji ima vremena da ti pokaze ako te iste akorde da razlozish. Dakle pratnja ti je leva ruka, desnom svirash temu..... ostatak kada budem imao vishe vremena.

Poz.

Potpis

Prodrmah fasung i bi svetlost!

iggsy, čovek hoće da bude TONAC... tehniko, a NE muzičar!

Nemojmo brkati zanimanja i pojmove. Da sam ja hteo ili umeo da budem klavijaturista ili gitarista, ne bih bio ton majstor. Nikada polutansko znanje.... ili si ili si... osim, ako ste "Vlado Georgiev ili Željko Joksimović".... prvo izvođač, pa onda i tehniko...


Hahhaahahaa.... pozdrav....

pogledaj www.pianonanny.com , a najpametnije ti je da uzmes casove klavira i muzicke teorije.


to o muzickom ukusu ti ne znaci puno ako radis kao recording ili mixing eng. posto klijent moze da svira sta hoce, tvoje je da to bude dobro snimljeno i mixovano. bas zato bi trebalo da slusas sto je moguce vise i raznovrsnije ploce. da bi razvio sluh za "sonic vibe" svog klijenta.

Potpis

OV SM
LA PK

Zar necemo svi mi ?! Salim se :)

Oke ja rekoh malo da ga navedem da prvo pocne da pravi malo svoju muziku da bi imao materijal koji kasnije moze da edituje, mixuje ...

Potpis

Prodrmah fasung i bi svetlost!

@ milan_S

St se tice muzickog ukusa i utcaja pomenutog na posao koji bi zeleo da radis: pa rekao sam ti, slusaj sto vise RAZLICITE muzike, nemoj da robujes jednom muzickom pravcu, jer se uglavnom jedan pravac producira na manje-vise slican nacin.
Kreni od pocetka....npr. meni su osnovna skola bili The Beatles i kompletna muzicka scena sezdesetih (pogotovo druga polovina te decenije)...moje pracenje muzike od malena me je i uguralo u posao kojim se bavim. Sve od 1955 (a sto ne i ranije) pa do danas je vazno i uticajno. Izbor je veliki, a ti navali. Mozda ce, kada otkrijes neke interesantne cake u stvaranju zvuka, cak i muzika koju nisi voleo postati interesantna. Buddy Holly, Beatles, Rolling Stones, The Who, The Kinks, Cream, Jimi Hendrix Exp., Led Zeppelin, ABBA, Sex Pistols, Ramones, U2...svi su oni menjali zvuk i bili na neki nacin inovatori......zatim bendovi Novog romantizma, produkcija Trevora Horna tokom osamdesetih, produkcija Stock Aitken Waterman (veliko fuj, ali valja poslusati), Seattle zvuk (Nirvana & co), da ne pominjem elektroniku...
Valjda ima neko iz tvoje okoline ko je muzicki fanatik....
Ako ti treba nesto od pomenute muzike, javi na PP.

Inace, super je kad se neko tvojih godina interesuje za oblast zvuka...malo je ljudi koje zanima ta oblast...veoma pohvalno !

molim??? pa ja od 12 godina (kad sam kupio komp) bolujem od toga, doduse nisam mnogo naucio dosad (i ja imam 17), radio sam prvo u SoundForgeu, Propellerheads Rebirth, FL Studio, GuitarPRO (valjda se tako zvase), Cubase SX...posle nekog vremena pocelo je da me interesuje pravljenje mix\rmx-ova pa sam uzeo Traktor (u koji sam se razocarao), Atomix (dok nije izasao VirtualDJ)...kasnije sam napravio pojacalo i zvucne kutije...drugim recima radio sam u mnogo programa ali NI U JEDNOM ozbiljno osim VirtuDJ-a u kome sam napravio nekoliko mix-ova
pozdrav

Pa radio sam ja u Virutal Dj-u i razmisljam da kupim mixetu pa da povezem sa kompom ali nema se para treba mi i novi hard i mobilni telefon koji sam uzgred izgubio a imam 130e.

Zar DJ spada u neku vrstu ovog posla?? I zar se remix-i prave u programima tipa tractor, atomix, virtual dj ... Zar za remix ne treba neki ipak ozbiljniji program jel ipak remix je vec pesma a ne ... mislim remix je ozbiljna pesma nije remix nesto sto se tice toga da li ces ti uz tu neku koju remixujes naci neku ili vise njih koje se lepo poklapaju sa tom prvom koju remixujes i onda ih vrteti u isto vreme !?!?!

@ milan_S
Novac za mixetu....ma daaaaj....covece, ti tek pocinjes, iskoristi za pocetak samo komp da bi se poigrao sa vec postojecom muzikom, mixuj, dodavaj efekte, okreci unatraske, filtriraj...e, bre, nismo ni svesni koliko nam kompjuteri znace...nekada davno (druga polovina osamdesetih) ja sam pravio mixeve na kasetasu prikljucenom na gramofon (na kome bi cucala neka od mojih omiljenih pesama :))...naidje takt koji mi treba i "otpustim" pauzu, pa posle ponovo zaustavim, pa slepim deo sledece pesme. Secam se kada sam tako pravio neki mix za predstavu u osnovnoj skoli.
A tek kada sam poceo da sviram i prvi put snimao na iznajmljenom "portastudiju" (kasetas koji moze da snima na 4 kanala)...ih, pa to je vec bilo "profesionalno"...negde kad sam bio tvojih godina.
Tvoja generacija, koji se vec u detinjstvu upoznavala sa kompjuterima je u velikoj prednosti...a to treba iskoristiti.
Ja sam sa 12 (sad zvucim kao neki deda) tek poceo da "lovim" muziku sa 202-ke i Studija B (those were the days).

Al' dobro, ako vec hoces da kupujes, za te pare (130 evra) koje si pomenuo, mozes da kupis hard i jednu mikseticu koja, recimo, ima 4 ulaza. Za mobilni se snadji :)

@ guslac
pa, moram priznati da je ipak malo mladih koji se konkretnije interesuju za muziku i zvuk. Zato sam i rekao "e, super sto se neko tvojih godina itd itd".
Mada, ima zainteresovanih (ponekad), nije da nema. Ja sam u poslednjih petnaest godina "upropastio" (termin koji koriste roditelji) cetiri klinca usmerivsi ih na muziku :)...i sada to radim, pre neki dan sam naucio 12-godisnjeg sestrica da svira (i peva) "Knockin' On Heaven's Door"...

Vazno je iskreno voleti ovaj posao (poslove)...a ne razmisljati na nacin: jao, brateeee, kad postanem Muzicar/DJ/Tonac/Whatever, razvalicu se od love, bicu popularan u drustvu, ribe ce da otkidaju na mene....
A mozda gresim, mozda je bas to poenta...ispravite me.....

@acaradio
pa sta ra radim ako ocu da postanem DJ ako nemam mixetu jasno mi je da nemoram da imam gramofone, playere, efekt procesor, semper, klavijature ali ako ocu da se vezbam za posao sta da radim ako ne da kupim DJ mixetu ?
A kada si rekao 4-oro kanalnu mixetu jesi mislio na stidujsku mixetu, i ako jesi(a i ako nisi) sta bih ja mogao da radim sa njom ? Da je recimo sastavim pesmu i odna svaki njen deo posebno da stavljam u tu mixetu ili nesto drugo ajde pomoc !

pa ne mozes ti odma DJ mixer, gramofoni ovo ono, moras lagano, probaj prvo BPM Studio, upoznaj kako se rade prelazi, kako se beat "ujendacuje", pitch...
kad to odradis onda moras da nadjes pesme, imas grupe (BPM House, Tronik...) koje skidaju muziku sa vinyl ploca u mp3 i obicno se nalazi po IRC-u (znaci uzmes Mirc i teraj), kad nadjes pesme uzmi Traktor ili VirtualDJ i probaj da odradis prelaze i tako to

Nece mi trebati ripovane ploce da bih pustao psy jer to svakako nije muzika koja je moze naci na plocama, hvala nisma znao za te grupe ...
Ok, cinjenica je da treba prvo da naucim beat-matchovanje ali kada to uradim onda bih mogao kupiti mixetu jer vezbam ja samo mixovanje preko onog softverskog eq iz Virtual DJ-a 3-4 meseca ...
mada, sa druge strane posao DJ-a ne mogu shvatiti ozbiljno previse je taj posao neshvacen svi misle da je lak iako tu ima izrazito malo teoretskog dela ipak on je tezak jer ipak treba znati svaku pesmu manje vise napamet (jel tacno da ako pustas preko ploce ti tacno vidis kada dolazi break, kada dolazi build up i sl. ? kako je to moguce? ) i treba dosta vezbati koja pesma ide sa kojom.
Ali, ja prvobitno sam dosao na ovaj forum zbog drugih stvari a dobio najvise odgovora o DJ-evima :)