Windows vs Linux - programiranje

I još zapeo za NT i 9x, a mi u 2005..

Mnogo priče u prazno, isto kao onomad priča za onu studiju. Još čekamo da Nedeljko nađe šta ne valja u istoj..



Pa jeste zabranjeno ako nije plaćeno :)

---

Koja je tvoja poanta?

Ja zna koja je moja, ne vidim baš tvoju.



Pa nisi direktno, ali si pokazao nerazumijevanje u ovoj izjavi:



Poanta je da je dobar za određenu namjenu, a to se iz ove izjave ne može baš naslutiti.



Taj poll je 99% falsificiran. A činjenica da sajt rade u PHP-u samo govori nešto o njima, ne i o tehnologiji.



Pa zašto da ne. Nije baš da ih nešto i ima svugdje...

Ali glavno da postoje. Makar bio i prototip. I to da je onda glavni "argument" "nezaustavljivog" proboja linuxa na tržište. Smiješno.



Hm, u krivu si. Pogle ovo:

http://www.wired.com/wired/archive/11.11/linus_pr.html



:>

E vidiš, taj Windows XP sadrži muzičke fajlove obrađene na krekovanoj verziji programa SoundForge 4.5. Znači, proizveden je nelegalno. Apsolutno me ne zanima da li je neko obrađivao muziku na krekovanoj verziji i pored licencirane koju ima na tavanu, ili da li MS sarađuje sa SounForge-om. To može svako da kaže da ima licencu u nekoj štali, ali da ga mrzi da je iskopava, ili da je imao komšiju koji je znao nekoga iz MS-a. A što se NT-a i 2005. tiče, pa i XP je veljda neki NT.

@Sundance

Linux jeste zaštićena robna marka Linusa Torvaldsa i tu nema rasprave.

---

Cuj neki.Nije neki no najbolje desktop resenje;))
O serverima kasnije.Jednostavno XP je zaokruzeno resenje,koje ima sve sto korisniku moze da zatreba.a da se ne iscima previse.A u sprezi sa npr Server2003 cini zaokruzeno
resenje za biznis a i ostalo po potrebi.

---

Moze, ali malo sutra - ne postoji RF deo raspisan u Linusovom slobodnom "Linuxu" - bar ne u posednistvu firme Nokia. Za GSM/3G sistem ti je neophodan RTOS, sto Linusov Linux svakako nije.

Naravno, moze i bez RTOS, samo sto bi tvoj mobilni telefon bio zapravo skuplji nego konkurencija - jer, kako maestro Linus kaze - samo je potreban odgovarajuc jak hardver :-) Probaj to da prodas sa malom baterijom i za male pare :-)

MontaVista Linux je, naravno, sasvim druga stvar - ali to je komercijalni OS delom baziran na Linux alatima. A i uz sve to, nisam primetio da mnogi koriste MVistu (iako bih ja voleo da nije tako, lakse razvijati softver za to nego za Symbian :)



Nokia nije nista menjala u internet tabletu - Symbian je potpuno nepotreban i nepodesan za takav gadget - pa je izbor zapravo Windows XP Embedded / Windows CE / Linux - Nokia je izabrala Linux, i to je to..

Fora je sto je taj uredjaj samo ispipavanje trzista - nista veliko ili bog zna kako bitno.

---

Izvini Ivane, ali otkako te poznajem sa ovog foruma ličiš mi na nekoga ko se jednostavno nije snašao u programiranju za Linux/UNIX. Sve kod tebe nešto ne može, a kod drugih programera može. I Maya i mnoge druge aplikacije rade pod Linuxom (dobro, ne samo pod njim), kao i razne igre kao što su Unreal 2004, American Army, Return to the Castle Wolfenstein - Enemy Teritory. Jednom rečju, sve što kod tebe ne može, kod drugih može.

Znam šta ćeš mi reći, da za to treba mnogo više inženjerskog vremena, ali mnogi programi (recimo Maya, Unreal 2003/2004) izlaze paralelno za oba sistema (Maya još i za MacOS X). Kada bi tri puta brže pravili Windows only verziju od crossplatform verzije, oni bi se orjentisali samo na Windows (zbog bržeg razvoja) i ti programi bi postojali samo u verziji za njega.

Ma da, Linux može da pokreće internet tablet, ali ne može mobilni telefon. Zaboga, internet tableti imaju zverinu od hardvera u poređenju sa mobilnim telefonima, koji takođe mogu imati pristup internetu.

A zašto MontaVista Linux onda uopšte koristi registrovanu robnu marku Linux u nazivu? Da li im je jedini motiv povređivanje zaštićene robne marke? Ne misliš valjda da je zabranjeno proizvoditi komercijalan proizvod koji ima neku GPL komponentu sa kojom non-GPL deo nije linkovan? Postoje tolike komercijalne Linux distribucije koje se (za razliku od Windows-a XP) proizvode legalno.

Vidiš, za razliku od vas Windows zealota kojima kao da je Windows brat rođeni, ja nemam predrasuda niti prema Windows-u, niti prema Linux-u. Sve je dobro što obavi posao. Međutim, zašto Majkrosoftova akademija u Srbiji pored tog divnog ASP.NET-aza svoj matični sajt koristi PHP koji kao što reče Sundance... To je pre svega bilo upućeno njemu.

A da li onda to nešto govori i o firmu u kojoj rade?

Ja nisam a priori rekao da u njoj nešto ne valja, već da je treba pročitati pa videti, a ne pisati napamet. Recimo, ona analizira samo osnovne mogućnosti koje dva rešenja nude na polju bezbednosti, a ne i naprednije mogućnosti, pa sa te strane nije potpuna. No, voleo bih da mi degojs, Sundance i Walker kažu šta ne valja u studiji Majkrosoftove akademije za Srbiju o rasprostranjenosti operativnih sistema. Sundance smatra da Majkrosoftova akademija za Srbiju obmanjuje javnost objavljivanjem falsifikovanih anketa, a ja verujem da je to ozbiljna firma iza koje stoji još ozbiljnija firma, te da u Srbiji zaista Linux koristi oko 54,19% korisnika računara. I još jednom pročitajte šta pišem, da ne bude da sam ja napao Majkrosoft, a ne Sundance.

A zašto s***** od neupotrebljivog Linuxa koje ne može da se programira u realnom vremenu umesto Windowsa XP i CE?

---

Nedeljko, izvini - nemoj da se uvredis, ali jednostavno nisi upucen u materiju i pricas stvari koje nisu na mestu.

Kad shvatis zasto je mobilnom telefonu neophodan OS koji moze da se fituje na najjeftiniji chip, da ima najmanji latency - i da na tom najsporijem chipu radi sinhrono, onda ce ti sve biti jasno.

Vecina PC i Internet stvari su potpuno asinhrone - da li ce tvoja VoIP ili jos bolje, web, aplikacija da "stucne" je potpuno nebitno jer nemas QoS i uvek customeru mozes da kazes "***i ga bato, platio si 2 centa za minut, sta bi hteo" - a ako tvoj 3G GSM sistem ne sljaka kako treba za cenu koja se uzima za takvu uslugu - onda imas problem.

Mislim meni je previse naporno da ti objasnjavam zasto je jedan moderni 3G telefon daleko kompleksniji od nekakve WiFi beleznice. Recimo zbog ovih stvari:

- Trziste zahteva najduze trajanje baterije i najkvalitetniju uslugu
- Cena referentnog dizajna iziskuje najjeftiniji hardver i najmanji broj tranzistora
- O uspehu na trzistu odlucuju bukvalno centi
- Vecina stvari u protokolima su sinhrone prirode i treba im precizni time-slice
- Latency nije dobrodosao jer povecava cenu minimalnog hardvera

Eto zasto tvog Linuxa nema tako puno u mobilnim telefonima, osim u par skupih
iznimaka.



MontaVista mozda koristi Linux jer je brand koji moze da se proda - ali RTOS ekstenzije su nesto sto Linus eksplicitno odbacuje u "svom" Linuxu, pa samim tim mi je je jako tesko da to povezem sa osnovnim Linuxom.



Ja i ostalih 99.x% proizvodjaca softvera :-) Sto je najgore, opet si dozvolio sebi krupne pretpostavke - kritikovati da nesto nije dovoljno produktivno ne znaci i nemogucnost razvoja za to - sa Linux razvojem ja nemam nikakvih problema - vec samo smatram da bi ceo Linux razvoj mogao biti daleko brzi i efikasniji.

Sto je najgore, ja sam poprilicno linux-friendly i smatram ga potencijalno bitnim... ali neke stvari cu zaista nazvati svojim imenom - linux development alati su godinama iza windows development alata. Tacka.

Da li uvidjas razliku u tome sta pricam i sta ti pretpostavljas?



Nisam ja nikakav Windows zealot - vec sam realan i stvari nazivam pravim imenom. Linux razvojni alati ne mogu da prismrde Windows razvojnim alatima kada je usability i konfor u razvoju u pitanju, u ovom momentu - da li ce biti bolje, nadam se.. .ali mi sad pricamo o sadasnjosti.

To ne znaci da sam Windows zealot, vec da cenim i svoje vreme i vreme inzenjera - a to svakako ne znaci da smatram da se na Linuxu ne moze razvijati softver.

A ti si taj koji jednim sporednim proizvodom Nokia-je najavljuje "promenu OS strategije u korporaciji" - Mislim, ko je od nas dvojice neozbiljan ? :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.05.2005. u 13:30 GMT+1]}

---

Ko kaze da sam ja win zealot??Nije mi MS neka rodbina pa da je branim LOL.Ja samo razmisljam trezveno,realno...Probao sam i win i lin
kao obican user i i pravo da ti kazem win mi ide vise od ruke.A zasto? Zato sto ima hebeno dobru podrsku za hardwer(koju linux mozda ima ,a mozda nema,i ako ima to ti je neka skarabudzevina kao npr drajveri za graficku pogotovo ATI gde mozes da osedis a da ne saznas kako se enabluje 3d akceleracija ili drajveri za one intel modeme 537 kako vec bese gde moras da krekujes drajver da bi ti islo brze od 14k->joooj,i jos bih napisao al nemogu da se setim),pa zatim softwer (koji se stalno unapredjuje jer se ljudima isplati da ga razvijaju a ne kao kod linuxa moras da zavisis od necije dobre volje i da li ima vremena da se bakce sa tim,da ubaci podrsku za neku novu opciju itd a razvoj tog softwera moze da se naprasno prekine jerbo se vise nema vremena ako neko oce da nastavi razvoj za njega onda oce a ako nece onda nista sorry folks),onda logican raspored sistemskih foldera sa kojima znas gde idu odredjeni fajlovi kad instaliras nesto(u linuxu sam morao da citam manual da bih otkrio gde idu moji fajlovi posle instalacije),onda podesavanje sistema sve je klik klik i gotovo za 2 sec( u linuxu moram da jurim etc folder pa taj i taj fajl pa ga edituj pa trazi sekciju pa odi za dva ladna piva pa ovo ce da se oteeeegneee...).I finally nemogu bas da se setim sta je to linux doneo inovativno u IT svet u poslednjih 4-5 god (KDE,SAMBA-u.. mozda?).Za MS mogu da ti nabrojim bar 3-4 velike stvari koje je lansirao u IT sektor,.NET,WINXp,....Jednostavno ako tebi nije jasno da je linux uvek 2-3 mesta iza wina onda ti ja ne mogu tu nista.A zasto je to tako?Jer MS ulaze novac u razvoj svojih proizvoda .da citiram cabooma "..novac je boost svega..",a tim novcem se placaju inzenjeri koji su stimulisani dobrom zaradom da razvijaju nove tehnologije,i postavljaju standarde(koliko vidim Linux mnoge stvari "kopira'" od MS-a),a kod linuxa '..ako me se sete za dan bezbednosti sete ako ne nikom nista..'.E sad druga je prica ako ja nemam novca za original xp nego idem undercover,ali promenice se i to..Skupicu pa cu kupiti i to retail.
A da bih ti dokazao da nisam win zealot imam suse na drugoj particiji ,i od linuxa mislim da ce u buducnosti jedino opstati one distribucije iza kojih stoje velike firme npr. suse,red hat (nemoj samo molim te da mi kazes kako je Ubuntu car!)a ove cas-me-vidis-cas-me-ne-vidis distros zaboravite uvenuce kao narcis Sabana Saulica.

PS. Eh da! Da pitam.Onaj Mono..Jel radi ono i koliko dobro radi (ovo nije sarkazam nego ozbiljno pitanje)

---

Pa dobro, možda je s***** prejaka reč, ali opet, s druge strane, Windows 9x je Microsoft-u doneo dosta negativnog publiciteta. Zbog njega nas s BSOD-om davite i dan-danas, kada stvarno nema mesta za takve budalaštine, meni se BSOD pojavio pre godinu-dve i to zbog neispravnog hardvera a ne zbog toga što Windows XP ne valja. Većina vas zealota je koristila samo 9x a ne i neki NT-based Windows pa otud i vaše loše iskustvo sa Win-om. Uglavnom ti je Sundance sve lepo odgovorio pa neću da se ponavljam.




Auuuu, pa 'de je sad Dinke, on je toliko hvalio taj Zend optimizer.




LOL

Pa ti si gori od Axeza majke mi (mislio sam da ovo nikad neću reći )



Kakvi to programeri rade u, kako ti kažeš, "Majkrosoftovoj akademiji za Srbiju"? Evo, ja sam tamo pa ne poznajem PHP programere.

Pa opet comrade Nedeljko



Tako, tako, samo tako...




Kojoj firmi?


Comrade Stalj… ovaj Nedeljko nastavlja nesmanjenom žestinom



Hmm, ovaj…. Ne znam kako da ti kažem... Ne postoji nešto što se zove "Majkrosoftova akademija za Srbiju". Mi niti predajemo niti ispitujemo ASP.NET a još manje izdajemo sertifikate za isti. To je običan sajt koji se bavi MS tehnologijama, ne znam ja otkud tebi ideja da je to firma. A što se te ankete tiče, tvoj comrade Axez je slučajno naleteo na nju pa je besomučno kliktao dok Ljinux nije prešao u prednost.

I da zamolim, nemoj više da se prolupavaš, ovo je zajebalo i čuvenog Gokija.

---

Dakle, Nedeljko,



Da vidimo mi malo taj sajt...




Ja zaista ne vidim zasto bih neki privatni sajt uopste uzimao za nekakvu merodavnu referencu globalnih tehnologija - tako da tvoj argument o "PHP-u u so-called, koja zapravo ne postoji "Majkrosoftovoj Akademiji za Srbiju" (sic) nema neku preteranu tezinu u opstem poretku stvari - kao ni onaj o Nokia-i koja prelazi na Linux :-)

U svakom slucaju - no hard feelings, ja govorim iz pozicije osobe koja hipoteticki zna da pravi softver i koja bi hipoteticki mogla da napravi softversku firmu, i razmisljanja cime da se bavis ako zaista zelis da zivis od izrade softvera. Da ne zaboravimo temu "Windows vs Linux - PROGRAMIRANJE "

Ajde, budi Nedeljko realan - zamisli sebe u takvoj situaciji - imas sledece premise:

- Windows trziste je bar 95 puta vece od linux trzista, globalno
- Windows korisnici su navikli da PLACAJU softver, Linux korisnici se bune ako nesto nije "free" i "open source"
- Windows instalacije su prilicno homogene i standardizovane - ne moras da se pitas da li je neki specificni WM instaliran ili ne
- Windows trziste ima mnogo kvalitetniji i siri spektar razvojnih alata

I sta onda?

Izvini, mi obicni smrtnici eto nemamo superkompjuter u kuci pa da prihvatimo tvoje price o tome kako je Linux dobar jer, eto, radi na IBM-ovim superkompjuterima - a niti izradjujemo usko-strucni profesionalni softver koji i nije preterano vezan za neku platformu (Maya) - a da ne pricamo o tome kako je isti softver zapravo od pocetka razvijan na UNIX-u a kasnije portovan na NT...

Uzgred i ti autori igrica - pitam se odakle im milionska ulaganja za razvoj - bice da je iskljucivo sa Linux marketa koji je bar 99 puta manji od Windoze marketa - a pritom ima vrlo cudnu bazu korisnika koja zapravo ne zeli da plati softver :)

E moj Nedeljko... reality check... reality check.

Razlog zbog cega se ja unosim u ovu diskusiju je upravo gomila neistina koju neki ljudi iznose u vezi trenutne komercijalne spremnosti Linuxa - aman, bre - neka deca mozda citaju ovo i razmisljaju cime da pocnu da se bave u svom zivotu... sad treba da im neko objasni kako je davanje svog vremena GPL zajednici nesto sto ce da im plati skolu i racune. Uzas jednom recju - uzas.

---

Sve je u redu. Lično smatram da ako se neko vređa zato što mu neko kaže da nije upućen u stvari o kome priča, da i ne treba da učestvuje u diskusijama na ovom forumu. Takve se valjda stvari ovde podrazumevaju.

Cifru 95 bih pre zamenio sa 25-30. No, to nije bitno. Očigledno nisi čitao moje prethodne postove. Pročitaj šta sam pisao na prvih par stranica ove teme.

O nedostacima profi programiranja za Windows+Linux sam napisao:


Iz čega naravno sledi zaključak: Nedeljko je Linux zealot. Ja dakle ne osporavam činjenicu da je Windows XP najbolje desktop rešenje u najvećem broju slučajeva, kao ni da se open-source razvojni alati ne mogu porediti sa VS.NET. Ali nije tačno da ne mogu ničemu da posluže kao što to Windows zealoti žele da predstave.

To je bio moj odgovor na tvoju konstataciju da se HT softver ne može efikasno razvijati na Linuxu. Usput, pobrkao sam hyperthreading sa miltithreadingom, ali to nije bitno budući da se paralelno mogu obavljati isključivo nezavisne stvari. Čudo da me tu nije niko ispravio.

Sećam se situacije kada se igrao šah na ChessMasteru 3000 pod operativnim sistemom Windows 95. U jednom trenutku CM nije dozvoljavao igraču da povuče određeni potez iako je stvar bila čista (igrač je bio na potezu, nije bio u šahu i nije tim potezom otvarao nikakav šah). Neko je prokomentarisao: "To je zbog Windowsa!". Majkrosoft će imati negativan publicitet dokle god je broj 1 u softverskoj industriji. To je normalno i nema nikakve veze sa Windowsom 9x. Ponavljam, zašto se igre nisu igrale na Windowsu NT 4?

Da vidimo ko se to prolupava. U istom postu si napisao:

Znači, Palma radi na mestu koje ne postoji. No, koliko god da serete, ne možete (u stvari, kao zealoti sve možete) da osporite da se PHP masovno koristi na webu.

Za to ćeš morati da ponudiš valjanu argumentaciju. To je kao kada bi rekao: "Nemojte koristiti Linux, jer pod njim ne mo\ete da gledate DVD/DivX filmove.", što nije tačno. Ja sam reagovao na tvoju lošu argumentaciju. Ova sa potrebama tržišta i dostupnošću sofisticiranih alata je daleko bolja.

O čemu ti to lupaš? Svi drugi korisnici tog modema umeju da pročitaju RED.ME fajl i instaliraju drajver bez problema, samo tebi treba "krekovanje". Ja sam lično instalirao taj modem, mada ga sada ne koristim, i sve što je bilo potrebno je da se postupi po uputstvu. Na kraju, kupi komercijalnu Mandrivu, pa ćeš imati sve te drajvere ugrađene, a winmodemi i ATI/NVIDIA grafičke kartice će biti Plug & Play.

Eto, meni treba dobar IDE za LaTeX sa jednom mogućnosšću koja zasad ne postoji ni u jednom takvom programu (niti ima izgleda da iko razmišlja na tu temu), ali zato je Kile pod GPL, a dodavanje te mogućnosti u kodu je smešno brzo & lako. Željenu izmenu u sorsu pravim za nekih 5min i još sačekam kompajliranje i to je to. Postoji naravno i WinEdt koji je komercijalni IDE za LaTeX (za Windows), ali sa njim mogu da se slikam, budući da zbog nedostupnosti sorsa tu mogućnost koja mi treba ne mogu da dodam. Toliko o zavisnosti od nečije dobre volje da ubaci neku opciju u program. Plas u šake i gotovo.

Osim toga, šta je .NET nega malo bolji JVM+JRE. Zar je Win XP tehnologija. Ja bih voleo da mi neko navede barem jednu pravu Majkrosoftovu inovaciju. Da ne bude nešto nalik nečemu ranijem, samo bolje integrisano i upakovano.

Da, samo što ipak mislim da je mnogo veća prednost Windowsa (kada je profi programiranje u pitanju) ono što sam ranije napisao - tržište najviše traži softver za njega.

---

Palma, mogao bi da prevedeš ono "Comrade" na srpski.

---

Moje duboko izvinjenje nisu intel 537 nego Conexant.I da umem ja da citam readme fajl nisam retard,ali ne zelim da citam bilo sta i da izmisljam toplu vodu,hocu da uradim dva nexta i da se drajveri instaliraju a posle da ih istweakujem ako treba,i sve to za 5 min a ne za 50 min ako mi nesto zapne prilikom rekompajliranja,a to sto mi predlazes da kupim komercijalnu Mandrivu,Boze svasta jos da platim da bih se mucio pre cu da dodam jos 50 eura pa da kupim xp i da me ne boli glava ,a da sam na cd-u koji sam dobio uz bilo koji modem koji se danas moze kupiti,dobio drajvere koji prvenstveno imaju podrsku za windows pa ostali OS-evi,a ne da jurim po netu i da molim boga da ih je neko napravio.A sto se placanja tice zar linux ne bi trebao da je besplatan?A u vezi toga sto neko naplacuje licencu za drajvere e to vec ne mogu da komentarisem.I jos nesto samo me interesuje kada ce neko da napravi na linuxu,odnosno kada ce da se linux guru-i sloze da naprave najjednostavniji kreator setupa kao kod windowsa sto su install shield,msi installer ,i da to bude univerzalni alat
za pakovanje binaries-a ,jer me vise smara da skidam duple rpm-ove ,jedne za Suse 9.2,a jedne za Suse 9.3,jer ne znam kada ce mi koji na kojoj verziji zatrebati, i ne samo za Suse od jednog programa nego ima tu i za Slack,pa Mandrivu ,pa onda Red Hat... znaci svako vuce na svoju stranu nikako da budu koherentni.Pa onda imamo nedostatak na linuxu tehnologije slicne directx-u a na kojoj danasnji programi za multimediju vecinom rade, a bogami i igrice (nisam neki igrac, ali ako lin oce na desk mora ovo da poseduje).


Svaka cast tebi sto si ubacio tu opciju ,ali kad kupis takav komercijalni proizvod ne cekas da ti se neko smiluje vec proizvodjac ocekuje neki feedback od klijenata kako da poboljsa svoj program(nece valjda da gleda u pasulj kome sta treba) citaj:izbacanje bugova i dodavanje novih opcija.Za to i sluzi ono dugme support na web sajtovima.Zato proizvodjaci prave forume gde se okupljaju korisnici proizvoda.Za to si dao svoj novac.Razumes?A firma koja nema sluha za svoje klijente ide down.Znaci to mozemo da posmatramo ovako npr. muzicki producent koji se bavi zvukom i sta ti ja znam radi na nekom skupom softweru za audio produkciju i treba mu neka nova opcija ,i sta sad da radi covek muzicar da uci programski jezik da bi dodavao opciju,e to je ekonomski isplativo nema sta.Ali ako neko eto npr kao ti voli da ume da edituje kod pa ume da ubaci nove opcije u program a usput uci da radi na tom program to je lepo nema sta,to sto znas recimo C ili C++ da prepravis program koji ti treba da bi ucio LaTeX.Znaci ti znas i da programiras i znas LaTeX.Ali neki ljudi jednostavno nemaju vremena da uce C i C++ a da zapostavljaju svoj posao od kog zive.


Pitaj Sundance-a on ce sve potanko da ti objasni u objekat.
Meni treuntno pada na pamet najkrace objasnjenje koje je dao Zika i Zikine Dinastije
citiram: "..to sto njemu(JVM+JRE) malo fali to devojci srecu kvari..".LOL


Pazi sam xp i jeste i nije tehnologija ali kada se 'upregne' sa windows serverom 2003 onda je strasna tehnologija ,koja se primenjuje u iole ozbiljnijim firmama kojima je vreme novac gde admini resavaju sve sa par klikova i nemoraju da edituju ,rekompajliraju etc.Jer da izvinite na izrazu jebe se nekome da podize nis i nfs i da budzi kad sve moze u 10 klikova da se resi(pretvori komp u DC udje u AD i pocne da dodaje korisnike i ostale objekte)

Sve u svemu kako god okrenes lin opet 2-3 mesta iza MS-a a ti se moj Nedeljko pitaj jos uvek sta je to MS doneo revolucionarno.Osh da ti kazem? Doneo je - napredak.A odakle taj napredak pa od novca kojim je placen softver,a posle je ulagan u nove patente i tehnologije.Nije sigurno od dzabe deljenog doslo do napretka.Ako ti mislis da naucnici i inzenjeri zive od vazduha,ja ne mislim. I jos jednom da ponovim NISAM WIN ZEALOT(mada tako lici),jednostavno kad sve sabere i kad realno izanaliziras tako stoje stvari sa MS-om i Linuxom ,kako kod operativnih sistema tako i kod programiranja i alata za programiranje jednostavno ne moze covek koji pravi programe "iz ljubavi" da se meri sa covekom koji pravi programe iz "ljubavi"i finansijski je motivisan.Kao sto je na ovom forumu vec receno free software je model koji je ekonomski neodrziv kao sto vidis Mandriva naplacuje ,Red Hat naplacuje ,Suse naplacuje ali ne distribuciju kao Mandriva.

---

Ovaj, ja nisam rekao da radim u “Majkrosoft akademiji za Srbiju”, tako nešto i ne postoji. Ja sam rekao da sarađujem sa ljudima koji su pokrenuli MCSE Serbia sajt, ništa više, ništa manje. Nego, objasni ti nama otkud tebi ideja da je to „Majkrosoftova akademija za Srbiju“ koja deli razne diplome? A ne da se praviš mutav, poput ovih naših političara koje uhvate u lopovluku, pa se brane kako je nezakonito objaviti tako nešto a ne kažu ni reč povodom lopovluka. Objasni ti taj biser, a ne da mi vadiš reči iz konteksta.

---

Eh…

Comrade ti je ono što se u komunizmu zvalo "drug" - znaš ono drug Stall... ovaj Staljin, drug Tito, drug Fidel itd.

---

Pajz' ovako, da je tebe pitam a ti iskreno da odgovoriš: Šta je lakše -- Next -> Next -> Next -> Finish ili downloadovanje drajvera sa neta pošto (ako) ih nađeš, besomučno čitanje uputstva i instaliranje? Opet, ne dao Bog da zafali neki gnjulib 0.2-alfa-beta-gama pa da treba i to da se skida. Pa opet kad sve to skineš zafali nešto treće. I na kraju kad poskidaš sve što treba, slučajno vidiš pri dnu uputstva da treba kernel 2.4.x a ti imaš novi 2.6.x. Igranka bez prestanka.

Dalje, kažeš "Kupi komercijalnu Mandrivu" i sve će muke da prođu kao rukom odnešene. E to kod vas ne valja, uvek se sve svede na "probaj onu drugu distribuciju". Zar nije vaš najjači argument to što je Linux besplatan? Pa onda okrenete ploču pa kažete "kupi komercijalni ___________" (dopuniti po izboru).

Ima toga još, npr. http://www.linuxant.com/drivers/hcf/full/downloads.php - ako 'oćeš džabe, ima da surfuješ na 14.4; ako se kojim čudom usudiš da poželiš da surfuješ brže - plati pa klati. Na kraju ispade da taj vaš Linux i nije tako jeftin.

A znaš kako ja to radim u firmi? HP-ove mašine, na koje, kad instaliraš Windows, samo ubaciš CD koji si dobio uz konfiguraciju, klikneš na Install drivers, sačekaš 5 minuta a zatim se mašina sama resetuje i kompjuter je spreman za upotrebu. Nema čitanja uputstva koje ima dvocifren broj strana, nema rekompajiranja kernela i ostalih zajebancija - jedan klik i gotovo.



Heh, lepote .NET-a…



Visual Studio.NET (i njegove lepote):

---

Naravno da je jednostavnija instalacija putem čarobnjaka, ali Linux koristi arhivirane pakete bez čarobnjka zbog uštede prostora. Kada nabaviš Windows ti i dalje nemaš skoro nikakav upotrebljiv softver za njega, već treba zasebno da ga nabavljaš (bilo putem kupovine, bilo putem skidanja sa interneta ili na neki drugi način). Sa druge strane, kada nabaviš Linux baziran OS (pošto ovde neki očigledno ne znaju šta je to Linux), ti dobijaš i gomilu upotrebljivog softvera (za koji nisam napisao da je bolji od komercijalnog). Dakle, na ograničen broj medijuma treba smestiti što više programa. Svaki setup.exe bi uzimao svoj danak. Sa .msi je verovatno situacija bolja.

Da, Linux je besplatan, a ako misliš da ga neko naplaćuje, nemoj ga uzeti od njega, nego od nekoga ko ga ne naplaćuje ili ga preuzmi direktno sa interneta. Mandriva jeste komercijalna, ali to nije (samo) Linux. Linux je samo jezgro. Nije čak ni OS, nego deo OS-a. To što je neki kernel besplatan ne znači da treća strana ne može da piše programe za njega i da ih prodaje. Red Hat ne naplaćuje Linux, već softver koji Red Hat proizvede za njega, kao i usluge koje Red Hat pruža. Taman posla kada bi bilo zabranjeno pisati komercijalne programe za Linux.

@Palma
Drug u komunističkom smislu se na nemačkom kaže kammerad. Taj se izraz koristio u bivšoj DDR (istočnoj nemačkoj). Za comrade nisam čuo. Na kom je to jeziku? Ako je na engleskom, u kojoj se zemlji taj izraz koristio?

---

:-) Mora da su mnogo skupi danasnji medijumi cim radi ustede prostora (kako bi stalo vise software-a) mora se da stedi na wizard setup-u (i posledicno na user-friendliness-u). :-)

Pre bih rekao da je razlog nesto drugo. :-)

Po tebi je vise user-friendly ova tvoja konstatacija, nego da svi programi imaju fancy wizarde i click-click instalaciju (uz malu cenu -> programi ce stati na vise cd/dvd-ova, i korisnik ce morati da se cima da ubaci drugi cd/dvd umesto da radi neke druge peripetije, posto nema user-friendly wizard instalacije)?

Cini mi se da bi korisnici vise voleli da imaju u svakom slucaju user-friendly wizard instalacije, pa cak i da moraju da koriste vise medijuma, nego da samo zbog ustede na prostoru, moraju da se vise cimaju oko instalacije.

U danasnje vreme kupiti prazne cd-ove/dvd-ove. Sta je to?

---

Nedeljko, ja sam ti u postu gore lepo postavio pitanje i ti si lepo odgovorio da je lakše instalirati softver uz pomoć Wizarda. Mani se tih glupih i jadnih izgovora.

A što se tiče druga, ne bi bilo zgoreg da malo upotrebiš google ako već ne znaš šta data reč znači, al' izgleda da vama mora sve da se crta.

http://www.google.com/search?h...comrade&btnG=Google+Search

---

Tokom instalacije distribucije nema drugih cimanja sem odabiranja paketa iz ponuđene liste. Sve ostalo ide automatski. Ako imaš par hiljada paketa, onda broj paketa pomnožen sa prosečnom veličinom čarobnjaka itekako puno znači.

A ti druže Palma si me verovatno pomešao sa nekim svojim drugom (ako si bio član KP, ja nisam).

---