Rešavanje (projektnih, domaćih, seminarskih) zadataka

Na ovim diskusijama se sve češće javlja povodom rešavanja domaćih zadataka.
S jedne strane, nije u redu da ti neko drugi "završava" posao, a sa druge strane
kome drugom i da se ljudi jave za pomoć jer...

...evo nekih mojih iskustava (u moje vreme) sa profesorima "informatike" i đacima
(studentima) koji rešavaju njihove projektne, seminarske ili kako su ih već nazvali -
zadatke.

1) 95% *mojih* profesora nije bilo *nikada* ni blizu mog znanja.

2) 95% đaka (studenata) nije ni *pokušalo * da samo da reši svoje zadatke.

3) 95% đaka (studenata) ni nakon *nazovi položenog* ispita nije sa znanjem
mnogo odmakla od znanja u koraku broj (2).

4) 95% đaka (studenata) koji su *stvarno sami* položili pismeni ispit nije znalo
da uključi računar, drugim rečima bavilo se programiranjem - samo ne znam čega?!

5) 95% đaka (studenata) koji su *stvarno sami* položili pismeni ispit bilo je
ubeđeno da je učenje novog programskog jezika - u principu učenje novih "naredbi".

6) 95% *mojih* profesora nije se *nikada* interesovalo (imalo energije) za učenje
novih tehnologija.


Kakva su vaša iskustva?

X Files napisa:




Gotovo identi�na :-(


Problem "�aka" je verovatno "to me i onako ne zanima, pa nek" uradi neko

drugi", ili jo� verovatnije povr�ni/instant mentalitet. �to se

"profesora" ti�e, njihova stvar je lako obja�njiva: �ovek koji ne�to

zna - on to i radi, a onaj koji ne�to ne zna - on to predaje ;->


--

Tooms

U moje vreme je na neki način pravljena greška u "koracima"... Na primer
đaci su se pre susretali sa nekim jezikom (cobol/basic/fortran/pascal/c),
nego sa praktičnom primenom nekog već gotovog upotrebljivog programa.

Tako se dešavalo (a dešava se i danas) da đak (student) ima odličnu ocenu
iz programskog jezika (jer je naučio kako se npr računa suma niza), a da ne
zna da otkuca/odštampa stranicu u Word-u niti da pošalje email.

Po meni - totalni promašaj.

Pa, moja dasadašnja iskustva su slična tvojim.
Samo htio sam nešto da kažem vezano za ovo što ljudi postuju ovjde poruke sa molbom da im neku uradi zadatak ili nešto slično. Vidi i ja se slažem sa tim da je glupo i nefer da ljudi samo očekuju da neko umjesto njih odradi posao. I sam često postavim ođe neki problem koji ne mogu da riješim. Ali ja ne tražim da neko uradi to umjesto mene a da ja u tome ne učestvujem. Kad postoji neki problem,ja želim da sa nekim diskutujem o tome i tako dođem do rešenja. Na kraju,kad uspijem da uradim taj program,ja ga okačim ovdje,jer kasnije kad neko drugi bude imao isti problem ima čitav kod koji je tačan. Ovakvim načinom ja mislim da se pospješuje razmišljanje i razmjena ideja, a što mislim da ne može škoditi nekome.

Potpis

... Mu .... Mu ...

ja bih morao pohvaliti kako je to uradjeno na mome faksu (reagovanje na x files-ov posljedni tekst)
npr prije se kod mene prvo ucio c i c++ pa onda predmet "principi programiranja", a sada je obrnuto, sto se pokazalo kao ODLICAN korak, jer studenti zaista shvate principe programiranja, i upoznaju se sa osnovnim elementima programiranja, izrazima, problemima tako da kasnije koji god jezik da dodje da se uci-veoma lako padne...
ima tu dosta i do profesora koji sve to savrseno objasni, i sa toliko energije da je to za svaku pohvalu...
a prethodno ( i uporedo sa programiranjem) se srecu sa razlicitim aplikacijama (word, excel,auto cad, photoshop...)
znaci...ne bih mogao mnogo zamjeriti na planu i programu...mozda malo na kolicinu gradiva koje bi trebalo ipak biti obimnije...

Potpis

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

Vjerovali ili ne, ja moram učiti QBasic.

MrLimeni,u pravu si da je malo "glupo" da se neko javi i samo kaze "uradite mi zadatak".
ja sam uvijek volio da me neko navede na put i onda da sam napravim kod koji ce raditi, pa makar ne bio savrsen...
ali treba razumjeti svakoga.Ne mozemo mi znati zasto je neko izasao bas sa takvim zahtjevom, jer ima ljudi koji mozda ni ne zele da nauce neki programski jezik(sto ja TOTALNO postujem), a zadatak je stavljen pred njih od strane profesora i oni ga jednostavno MORAJU zavrsiti, mozda je, pak, taj neko vec pokusao sve i na kraju sebi rekao "nema druge moram pitati onoga ko zna da vidim kako bi on ovo uradio" (sto se i meni mnooogo puta desilo) ili bog zna sta se vec moze desiti pa da covjek dodje ovdje sa takvim zahtjevom...
zato ne treba odmah napadati nekoga (sto sam vidio da neki clanovi ponekad rade)
niko ovdje nije obavezan da bilo kome odgovara, vec ako zelis, mozes i hoces-onda odgovoris...ako se nekome ne svidja postavljeno pitanje-neka slobodno pogleda sljedecu temu...eto takvo je moje misljenje o ovome...
znaci TOTALNO se slazem s tobom,samo razmisljajmo malo i na ovaj nacin...
za sebe znam da cu sve sto mi neko odgovori nauciti i znati, jer ZELIM to da naucim,a onaj ko ne zeli-nek prepise!!(i to razumjem)

Potpis

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

Hm...da li mogu nesto da dodam? Recimo da je zaista neophodno da i sami dosta radite, nisu dovoljna samo predavanja i knjige (bez kojih se ne moze).

Knjige su danas u programiranju apsolutno *nedovoljne* za bilo kakav ozbiljan
rad na polju programiranja. Jednostavno zato što bi bilo neophodno stotine knjiga
da "pokriju" sve mogućnosti neke biblioteke klasa i sl. Da ne pominjem da se verzije
(i generalno tehnologije) menjaju strahovitom brzinom...

Knjige mogu biti dobra odskočna daska i ništa više i ništa manje. Po meni su
najvažniji specijalizovani formumi i svi ostali net izvori podataka.

Lično imam naviku da svaki post koji mi se učini zanimljivim snimim u neku svoju
organizovanu arhivu.

X-Files, malo je prepotentno ono sto si izjavio na pocetku citavog ovog "thread"-a... Ti svakako ne mozes suditi tudje znanje. Drugo, ko god zna o cemu pricam slozice se sa mnom, profesori, nastavnici i ucitelji NE MORAJU da znaju materiju do najsitnijih detalja, cak ne moraju znati materiju bolje od svojih djaka! - Najbitnije je da budu dobri pedagozi i da materiju PRIBLIZE djacima, da ih ZAINTERESUJU za nju, kao i da ih UPUTE koju/kakvu literaturu da koriste, da im POMOGNU na njihovom putu ka nekom svom licnom cilju...
Moj nastavnik, a kasnije profesori i asistenti na fakultetu, su davali utisak da imaju nisko znanje teorije informatike - ja NE TVRDIM da nemaju blage veze, ALI, njima stvarno svaka cast, jer su me naucili stvarima koje su BILE PREDVIDJENE programom da me nauce!
Zakljucak (iz nekog licnog iskustva): NITI JEDAN profesor na ovom svetu moze u potpunosti da nauci studenta svim stvarima koje ce ovome trebati u profesionalnom radu! Dakle, neko bi rekao onda da su SVI profesori na svetu nesposobni...

Prica u vezi biblioteka i knjiga je takodje jako neozbiljna... Tebe niko ne "tera" da citas knjige, niti da juris literaturu okolo. Ja znam dosta ljudi koji informacije o "tim nekim bibliotekama" dobijaju citajuci sors, isto tako znam one koji generisu dokumentaciju pomocu Doxygen (ili slicnih) alata, dok neki kupuju knjige - mislim da je stvar jako individualna. Ljudi se razlikuju i postoji veliki broj nacina na koje ljudi sticu znanje. Nekome je mnogo lakse da ode na IRC, i "u letu" dobije odgovor na neko pitanje ili resenje za neku nedoumicu...

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Leko, moguće je da je ovaj thread otišao u potpuno pogrešnu
stranu. Nije meni cilj bio da sudim znanje nekog profesora,
nego da ukažemna usko grlo u kome se u nekom trenutku nađu
đaci, koji konačno dođu na ES i traže pomoć. A onda ih ovde svi
zajedno dočekamo sa dobrodošlicom: "nećemo da vam radimo zadatke,
pokušajte barem nešto sami pa ćemo vam pomoći".

Sa jedne strane "mi" smo u pravu, jer ni u kom slučaju nije normalno
da nekome završavaš školu, a sa druge strane jasno mi je da
oni i ne mogu da nešto ozbiljnije "zapnu" sami.

Drugim rečima, razred se (po mom mišljenju) polarizuje na one koji
"mogu sve sami" i one "koji čekaju da im drugi sve urade".
Onih srednjih, koji će "da probaju sami" skoro da i nema.
Na ovim diskusijama sam u skorije vreme video samo dečka iz Slovenije
(Pajac) koji je pokušavao sam da uradi svoje zadatke.

A evo zašto je to tako (iz mog ličnog iskustva):

Napomena:
Iz ove priče izuzmi BG/NI/NS/PG univerzitet i njihove stručnjake
koji ipak na radna mesta ne dolaze "s neba pa u rebra", i osvrni se
na još najmanje 300 recimo srednjih škola u Srbiji u kojima se u
bilo kom obliku radi programiranje. E tu možeš svašta da sretneš.


U jednom većem gradu u Srbiji radi profesorka informatike koja me
je pre godinu dana (bez trunke blama) nazvala telefonom i pitala
"kako se beše pravi folder u Windows-ima", jer kupila je nov (inače
prvi) računar i hoće nešto da drži na jednom mestu.

Da li veruješ da takav profesor informatike može da animira *ceo*
razred, da preporuči knjige i uputi bilo koga o bilo čemu kada je
reč o IT? Ali takav profesor itakako zna da da težak zadatak za
pismeni, seminarski, i sl. Pa zar je malo zbirki zadataka iz Pascal-a?

S druge strane, jedan mladprofesor informatike (a skoro su
svi danas takvi) željan dokazivanja i demonstriranja svog znanje,
đacima traži "dlaku u jajetu" i bukvalno ne da nikome da mu se
"približi".

O kakvoj pedagogiji mi onda pričamo? Po mom mišljenju, u oba ova
slučaja onaj "srednji sloj" prlazi u sloj "uradite mi zadatak", dok onaj
"sloj koji zna" mudro ćuti i čeka kraj godine.

Dalje (ovo je primer iz mog vremena) profesor jedva dočeka
dvojicu-trojicu koji se iole razumeju u programiranje (konkretno
mene i mog drugara), i ceo čas se svodio na diskusiju sa nama.
Mi smo bili srećni jer smo voleli da "pametujemo", a ovi drugi su
mogli da bleje dok se (po njima najdosadniji mogući) dvočas ne
završi.

Što se tiče knjiga, ne znam šta je tu bilo sporno kad sam rekao:
"Knjige su danas u programiranju apsolutno *nedovoljne* za bilo
kakav ozbiljan rad na polju programiranja.".

Nisam reko da ti ne trebaju, nego da nisu dovoljne.

Čak i da celu knjigu Borland C++ Builder 6 Developer's Guide znaš
napamet nije ti dovoljno da završiš *konkretan* posao, ako ne
posegneš i za drugim načinima dolaska do informacija.

P.S. Setih se još nečega iz "okoline". Kako su profesori "informatike"
deficitarni, prima se svako ko izrazi želju da radi. Tako je u jednom
rudarskom mestu (da ne imenujem) "dok je služio civilni vojni
rok" (inače član ES-a i po mom mišljenju veliki talenat;) bio
profesor informatike u školi. Pa kad je digao ruke (mala lova), na
njegovo mesto je došao drugi (moj) kolega, inače u stalnom radnom
odnosu na drugom mestu. Pre toga opet su bili neki drugi... Pa da li
vam ovo odaje nekakvu ozbiljnost?

Apsolutno se ne slazem da "oni i ne mogu da nešto ozbiljnije 'zapnu' sami" !!! Ja sam konkretan primer - moj nastavnik u gimnaziji je predavao BASIC, dok sam ja na kraju godine isao u petnicu sa QuickBASIC programom koji je znao za sve 3D primitive, skrivanje poligona i "gouraud" sencenje, a bogme je mogao da uvuce podatke o NURBS povrsima iz fajla i da ih sasvim uredno (osencene ili wired) prikaze na ekranu. Taj program, Pet3D, i danas imam negde na nekom CD-u... Posle petnice sam zavrsio gimnaziju, posle je dosao faks, a nakon toga sam vise poceo da se interesujem za zene nego za programiranje, tako da je taj Pet3D program (oko 26000 linija koda) ostao na istom.
Nastavnici, bilo informatike, bilo matematike, nemaju ove stvari predvidjene programom, niti treba da imaju...

Iz ovoga gore recenog treba zakljuciti SAMO I JEDINO ovo: covek sam treba da uci. - Ne postoji ucitelj/nastavnik/profesor koji ce djaka, koji ne zna (mada je mnogo cesci slucaj da NE ZELI) da SAM uci, nauciti necemu...

S obzirom da se o ovome non-stop prica na ES-u (izgleda da se tema vraca nakon par meseci), smatrajte me nakon slanja ovog teksta iskljucenim iz ove diskusije.

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin