[es] - Windows vs Linux - programiranje

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577

+2 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 19:34 - pre 230 meseci}

Citat:

online:
Ako mislite da podjebavam, nema problema, necu vise nista ni da pisem.

Ma jok bre, samo ti piši, pa ko da si!

Nemoj sad da me ostaviš bez odgovora na poduži post - http://www.elitesecurity.org/poruka/762666

I da, ti bi kao "administrator" morao da znaš da ne sme svako da ima tu privilegiju da instalira na sistem šta hoće. Ako je to "nešto" već moralo da se instalira, proveri se šta-je-i-odakle-je. A ne da se tek tako instalira, pa da se posle žališ kako ti se "server zarazio"

Da ne treba i tebi možda neki početnički tutorial za Knoppix?

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 19:56 - pre 230 meseci}

online:

Prvo da kažem da nisam najbolje razumeo kako se to sve desilo iz tvog opisa.

Kako je virus sa radne stanice uspeo da zarazi exe na serveru? To je meni osnovno pitanje: zašto ostali korisnici imaju dozvolu pisanja na tom file share na serveru, tamo gde je taj exe?

Ako je tako, kakve veze tu ima virus? Svaki korisnik može da zameni taj exe sa nekim malicioznim i ćao.. Ne treba virus uopšte.

Citat:

Na Linuxu to ne moze da se desi, da sam server zarazi ostale exe-ove.

Zašto ne?

Misliš na Linux baš kao Linux ili Linux+Samba? Opet, zašto ne?

Citat:

Ako mislite da podjebavam, nema problema, necu vise nista ni da pisem.

Ma jok, pusti Palmu. Laki je malo nervozan :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 21:04 - pre 230 meseci}

Da ja odgovorim @NeznamTkoSam

Ako zelis da pravis programcice da se naucis da programiras, onda koristi linux. Nema licencije, sve sta ti treba je za djabe. Ako napises nesto dobro, stavis na sourceforge, neko ce da ti nadje neki bug, nesto.. popravices, nova verzija, i imaces neki svoj program, neki tekst editor, browser i sl. Naucices nesto, i mozda napravis nesto koristno.

Ako ti zellis da zaradjujes pare, onda definitivno Windows. Al jos uvek preporucijem da pocnes na Linuxu, bas zbog licencija na pocetku (ako ti dosadi, nisi nista izgubio), da naucis dobro da programiras, pa onda sakupis pare, kupis sav software sto ti treba, .net i sta god oces, i pravis programe i prodajes jih. Realno, danas, u linuxu su samo pare ako radis za neku firmu i pises software po porudzbini za njih.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 21:47 - pre 230 meseci}

Evo da i ja odgovorim NeZnamTkoSam:

Ako si početnik u programiranju, onda definitivno windows, pošto si se već naviknuo na okolinu i svi programi su pod istom "filozofijom". Što manje CLI, što manje petljanja sa low-level stvarima sa kojima se ne treba petljati.

Ako si student, onda vjerojatno preko MSDNAA možeš potpuno legalno dobiti i VS.NET i još gomilu softvera. Ako još nisi, trk u pirata ili nekoga sa brzim linkom.

Sve razvojne alate koje imaš na linuxu, imaš i na windozama. Samo još dorađenije, intuitivnije i vizualnije prije svega. Većina razvojnih alata je daleko naprednija od onih na linuxu i možeš birati između gomile besplatnih kompajlera/editora.

I imaš gomilu debuggera, a ne ono smeće gdb :=)

Evo i kolega mulaz reče, ako jednog dana želiš zarađivati od pisanja koda, onda nema razloga da gubiš vrijeme sa kupusarom, kad ćeš ionako završiti na win.

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 21:52 - pre 230 meseci}

Citat:

online: Neko iz komercijale je verovatno doneo/ instalirao katalog ili sl. na svojoj stanici. Dal' nije Kaspersky lepo odradio posao, ne znam vec, ali zarazio je exe fajl na serveru koji je javno dostupan i koristi se. Ja sam verovatno kao Administrator pokrenuo isti exe sa servera. I sta se desilo kasnije? Server je polako sam zarazio (pretpostavljam) ostale exe-ove na serveru.

Dakle,nepoznata osoba X kojoj ne vjeruješ je imala direktan pristup admin nalogu + privilegije da instalira proizvoljne programe, i po tebi je krivica windoza što se nisu sami zaštitili :)

Ne dečko, ti si jako loš admin, samo to.

Citat:

Na Linuxu to ne moze da se desi, da sam server zarazi ostale exe-ove.

Ne pričaj nebuloze dečko, postoji gomila F-U-N-K-C-I-O-N-A-L-N-I-H ELF infektora, i samo još zealoti u rangu RMS-a vjeruju da malware za linux ne postoji :)

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 22:10 - pre 230 meseci}

Citat:

online:Izvinite zbog offtopic duzine teksta, ali sam smatrao da se podrazumeva da je TOC Linuxa < TOC windowsa!

A jebga, vidiš nas neke ne zanima što se podrazumijeva, već brojevi, brojevi i brojevi....

Citat:

Troskovi obuke su tu negde slicni.

Znači troškovi obuke linuxa su $0 ?

Svašta :)

Citat:

u praksi ne bi znao da iskoristim Windowsow feature od 30% od vremenske ustede

Drago nam je što priznaješ da ne znaš iskoristiti win.

Citat:

zbog same prirode Windowsa (zaglavljivanja zbog samih aplikacija...).

Želiš reći da prosječna windoza aplikacija može zaglaviti win samo tako?

Evo, ajd ako ti nije muka, daj source od xy linija koda koji zaglavljuje win pod LOC :)

Dakle proggy kojeg ne možeš ugasiti u task manageru ili sl.

Mislim znam da postoje i znam ih i ja iskodirati, ali to onda više neće biti prosječne windoze aplikacije nego one koje koriste dirty hacks :)

Mislim svašta...nijedan normalan proces ne može preživjeti TerminateProcess().

Citat:

AV nisam navodio zbog malwarea, sto nije problem, vec zbog virusa.

Dakle virusi != malware ? :)

Zanimljiva konstatacija, prvi je put u životu čujem :)

Dakle, po tebi virusi nisu maliciozni :)

Klasični virusi danas čine možda 0.01% svih problema. Štoviše prava je rijetkost upecat jednog. Najveći problem su crvi, i shitware koji ulazi preko browsera.

Citat:

Razlika je u tome sto Win moze biti zarazen virusom, dok Linux ne moze

Krivo misliš.

Citat:

jer ti server lancano zarazi sve radne stanice, pa nuznost postanu antivirusni paketi i za klijente i za server

Pa ne znam sad kako bi ti tek tako virus zarazio server, i odakle na njega skidaš programe koje skidaš, ja bih obično provjerio iz kojeg mi izvora dolaze datoteke koje koristi xy ljudi.

Citat:

. A svaki antivirusni paket na serveru degradira performanse samog server-a ili ne degradira?

Oko 10MB memorije i možda 1% CPU vrijeme.

A imaš ih i nekih besplatnih.

Citat:

A to je vazno zbog toga sto MS tvrdi da Win postize bolje performanse od Linux (Sambe) – na testovima maksimalnog opterecenja Win servera, grafikon pokazuje da je Win bolji, dok za osrednje opterecenje, tu je negde. Pa kako onda performanse uticu na TOC u koristi Win-a?

Ja ne razumijem kako bolje peformanse ne mogu donijeti bolji TCO?

Nadalje vjerujem da bi, kad bi bio prisiljen, MS jednostavno razbio na sudu legalnost sambe, pa je tu i taj skriveni potencijalni rizik korištenja kloniranog softvera.

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 22:17 - pre 230 meseci}

M$ i samba na sudu? a sto? zato sto imaju istu fukncijonalnost, sto rade prilicno isto. (mislmi.. networking na win i samba.. bar onaj deo koji je 'kloniran')? :)

ajd cekajmo malo pa ce neko da patentuje 'if' 'while' 'for' .. :) a sta onda :)) haha

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 22:17 - pre 230 meseci}

Citat:

Palma: Mada, mora se priznati da je VMS još 1988. imao ono što je Windows dobio tek sa verzijom 2003 – Volume Shadow Copy.

Što ne znači da ne postoje 3rd party rješenja :)

Je li to nešto slično sa http://www.storagecraft.com/ ?

Samo da offtopic spomenem da je autor programa na gornjem linku odličan NT kernel haxor i notoran MS zealot na usenetu, mr. Maxim S. kojeg-linuxovca-danas-da-spustim Shatskih :)

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{21.05.2005. u 22:31 - pre 230 meseci}

Citat:

mulaz: M$ i samba na sudu? a sto? zato sto imaju istu fukncijonalnost, sto rade prilicno isto. (mislmi.. networking na win i samba.. bar onaj deo koji je 'kloniran')? :)

Zato što je samba nastala klasičnim reverznim inženjeringom, sl. kao i wine i ReactOS.

Citat:

ajd cekajmo malo pa ce neko da patentuje 'if' 'while' 'for' .. :) a sta onda :)) haha

Ne možeš to patentirati, već je pod GPL-om.

Pazi ovo:

Hello World -> http://www.koders.com/?s=hello...amp;_%3Abtn=Search&_%3Ala=*&_%3Ali=*

while(1) -> http://www.koders.com/?s=while%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

if(1) -> http://www.koders.com/?s=if%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

void foo() -> http://www.koders.com/?s=if%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

Strašno.....

PS: Stavio bih pod [url][/url] tagove ali forum ima bug kad su gornji URL-ovi u pitanju, i kad jest pod tagovima i kad nije.

Maxthonovci neka rade super drag'n'drop, ostali c/p :)

Odgovor na temu

online

Član broj: 58872
Poruke: 59
*.ptt.yu.

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 00:16 - pre 230 meseci}

Citat:

ti bi kao "administrator" morao da znaš da ne sme svako da ima tu privilegiju da instalira na sistem šta hoće

Nisam admin, ali pomazem admin-a, koji nikako da prihvati savet da predje na linux :). U pravu ste sa propuste u administraciji, nije do Win-a, ali stvar bi bila prostija da je Lin server, bar se on sam ne bi on zarazio – to sam hteo da kazem.

Citat:

“Troskovi obuke su tu negde slicni.”
Znači troškovi obuke linuxa su $0 ?

Dokaz da troskovi obuke win-a nisu $0, je upravo ovaj moj primer koji sam naveo. I pored toga sto covek zivi od IT (programer) jako dugo, skolovan, normalan, instalirao n win servera. Stvar je vise u interesovanju i strpljenju, nego da li sistem ima vise wizarda.

Citat:

”Razlika je u tome sto Win moze biti zarazen virusom, dok Linux ne moze”
Krivo misliš.

Mnooogoo cesce ce win biti zarazen. Da'l treba da trazim podatke koliko stete u $ (posto se samo zeleni ovde vaze) godisnje nanose virusi i na kojoj platformi? Mozda gresim u ovome, nisam dugo proveravao!?

Citat:

Oko 10MB memorije i možda 1% CPU vrijeme.

Slazem se.

Citat:

A jebga, vidiš nas neke ne zanima što se podrazumijeva, već brojevi, brojevi i brojevi....

Ako MS kaze u reklami da je istrazivanjem utvrdjeno da u 70% slucajeva TOC Win-a je manji od Lin-a, da li taj podatak nesto znaci? Kako da se prepoznamo da li spadamo u onih 30% ili 70%, sta je mereno, uporedjivano?

Za diskusiju o TOC win platforme, moze se otvoriti nova tema, da ne mesamo sa programiranjem.

Ja bi vise voleo da pratim diskusiju (J2EE/Linux ili gcc/Linux) vs Net/Win, samo ovog prvog tabora nesto nema :(.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 00:42 - pre 230 meseci}

Bolje ti je da ćutiš, ozbiljno. Sad nisi ti kriv, nego je neko drugi a? :)

Na serveru imaš file share u kom držiš exe koji se rastura po radnim stanicama a ACL postavljen tako da korisnici mogu da pišu po istom.

I još pričaš kako je rešenje preći na drugi OS.

Kad bi se OS-evi menjali zbog ovakvih (katastrofalnih i početničkih) grešaka, pa ne znam na kom sistemu bi se zaustavili? Odakle ti uopšte ideja da bi jednako, "širom otvoren", neosiguran Linux (ili bilo koji drugi sistem) prošao bolje?

Nisi ti kriv, a ni Windows. Kriv je onaj ko ti je dao da administriraš.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.05.2005. u 08:11 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 02:14 - pre 230 meseci}

Ma poanta je da su MAC i ACL previše komplicirani za neke linux admine (možda zato jer ne dolaze po defaultu :) ...oni bi najradije sve rješavali preko primitivnog -rwxrwxrwx. I onaj kretenski koncept setuid bita umjesto impersonacije konteksta klijenta...ma što reći.

Ako taj školovani big-shot IT profesionalac nije znao namjestiti jedan pišljivi ACL u 3 klika mišem, onda stvarno..................................................

Što se tiče priče o virusima, pusti ti to. 99.99% problema za njih su vezani za manjak stručnosti (ili kako bi rekli u popularnim kompjuterskim časopisima, računalna nepismenost iliti naivnost :))

Sa win ga brže dobiješ ako ga loše koristiš. To je jedini problem. Naivnost ljudi. AVu biti u 99% slučajeva brani njih od njih samih, a ne od nekih "nepoznatih opasnosti sa interneta" :)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 07:05 - pre 230 meseci}

Ma pazi ovakve katastrofalne stvari, a onda nam priča o $$$ štete na Windowsu zbog virusa.

Da sam im šef, a kao deo mera za smanjenje štete, prvo bi njemu oduzeo mogućnost administracije bilo čega osim nečeg što je jednako moderisanju Čekaonice na ES, što reče neko jednom :))) Šta imaš od ovakvog admina? Uuuu, zna da objavi share na mreži. I postavi ACL tako da Everyone = Full Control. I još ti posle priča da treba preći na drugi sistem..

Šta bi mogao da očekuješ da ga poslušaš i pređeš na Linux? Nešto tipa: "Postavio sam cool SSH server (usput, svi imaju rwx pristup kritičnim stvarima na sistemu)." ??

Ili Win server zameniš sa Linux+Samba i objaviš file share u koji svi mogu da pišu i tu staviš onaj exe koji ide na radne stanice. I tako si rešio.. šta? Možda grešim, ali nisi li opet na istom?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

NeznamTkoSam

Član broj: 39660
Poruke: 279
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 13:16 - pre 230 meseci}

Citat:

trk u pirata

Ma to i jest glavni problem kod winblowza

Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577

+2 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 17:11 - pre 230 meseci}

Citat:

online:
Nisam admin, ali pomazem admin-a, koji nikako da prihvati savet da predje na linux

. U pravu ste sa propuste u administraciji, nije do Win-a, ali stvar bi bila prostija da je Lin server, bar se on sam ne bi on zarazio – to sam hteo da kazem.

Mda, tebi bi bilo ispod časti da koristiš M$ Shitware...

Nego pazi kako sad menjaš ploču, sad kažeš da Windows nije kriv...

Interesting...

Citat:

online:
Ja bi vise voleo da pratim diskusiju (J2EE/Linux ili gcc/Linux) vs Net/Win, samo ovog prvog tabora nesto nema.

Pa ajde, 'de ti je tabor, pobegli svi, Leka, Danilo, Axez, Popaj, Caiser, VRider, Sloba Milivojević, littleboy, Bojan Božović

, impaque, čak se i Flajko izgubio... Samo ostali dinke i Tdjokic (koji non-stop priča kako je Knoppix odlična klikete-klakete varijanta, a ovaj sad traži totorial

), dok Deki Lozanović ponekad pljucne...

Citat:

Sundance:
Ako taj školovani big-shot IT profesionalac nije znao namjestiti jedan pišljivi ACL u 3 klika mišem, onda stvarno..................................................

LOL

A najžešće što ni ne treba da podešava, po defaultu je Everyone grupi dodeljen samo Read.

_{[Ovu poruku je menjao Palma dana 23.05.2005. u 18:13 GMT+1]}

This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -

Prikačeni fajlovi

acl.PNG - 109.12k

Odgovor na temu

online

Član broj: 58872
Poruke: 59
*.ptt.yu.

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 17:12 - pre 230 meseci}

Citat:

Ili Win server zameniš sa Linux+Samba i objaviš file share u koji svi mogu da pišu i tu staviš onaj exe koji ide na radne stanice. I tako si rešio.. šta? Možda grešim, ali nisi li opet na istom?

i skeniram share, ocistim ga i bar server vise nije zarazen, samo o tim nijansama govorim, mozda je to vama cepidlacenje, meni nije.

Citat:

oni bi najradije sve rješavali preko primitivnog -rwxrwxrwx.

savrseno jednostavan i efikasan, iskljucis w i mir, ne zalim se!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 17:21 - pre 230 meseci}

Citat:

i skeniram share, ocistim ga i bar server vise nije zarazen, samo o tim nijansama govorim, mozda je to vama cepidlacenje, meni nije.

Šta te sprečava da to uradiš i na Windowsu?

Na Linuxu ne možeš da pokreneš inficirani exe (što si ti na Windowsu uradio kao Administrator). Ko te tera na Windowsu da pokrećeš exe i to još kao Admin?

Citat:

savrseno jednostavan i efikasan, iskljucis w i mir, ne zalim se!

Ali zato nisi u stanju da to isto uradiš na Windowsu?

Ova rasprava gubi svaki smisao, jer ti nastavljaš da se provaljuješ i to nesmanjenom žestinom.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.05.2005. u 18:31 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 17:31 - pre 230 meseci}

Citat:

Sundance
Ne pričaj nebuloze dečko, postoji gomila F-U-N-K-C-I-O-N-A-L-N-I-H ELF infektora, i samo još zealoti u rangu RMS-a vjeruju da malware za linux ne postoji :)

Ti to trubis vec ohoh vremena ali nikako da pokazes bar jedan koji je nacinio bar neku, bar malo rasprostranjenu infekciju...;)
To ko ono Dragi Tata kad je nudio da mu hakujemo komp ali nije dao IP adresu.....:)

Citat:

Što se tiče priče o virusima, pusti ti to. 99.99% problema za njih su vezani za manjak stručnosti (ili kako bi rekli u popularnim kompjuterskim časopisima, računalna nepismenost iliti naivnost :))

To znaci da je 99,99% korisnika wina racunarski nepismeni...drago nam je da priznajes...po ko zna koji put...;)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 17:35 - pre 230 meseci}

Šta tu ima čudno? Windows ima preko 90% tržišta. Naravno da su ogromna većina ljudi koji nisu IT stručnjaci.

Za razliku od dobrog dela linuxovaca gde su mesari kao ti pravi IT majstori, pa im sajt difejsuju samo tako, a ti onda u policiju :) A i ovaj gore lik, online, je samo dokaz - dao svima pristup za pisanje na file share, pa posle laprda kako je Linux bolje rešenje :)

Je li bre axez, koji je prosečni uptime frižidera? Kapacitet? Mereno u šunkama?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Windows vs Linux - programiranje

^{23.05.2005. u 18:04 - pre 230 meseci}

Citat:

NeznamTkoSam: :D Ma to i jest glavni problem kod winblowza :(

Pa velim ti, ako si student onda gotovo sigurno možeš nabaviti za džabe preko MSDNAA. I to ne samo VS, već i sve verzije win, encartu.. :>

A jednom kad počneš radit, ionako ti firma sve razvojne alate osigurava.

To, naravno, samo za MS-ov softver, postoji još gomila alternativnih, besplatnih alata.

Iskreno sumnjam da će neki početnik znati iskoristiti VS u punom potencijalu :)

Citat:

online: savrseno jednostavan i efikasan, iskljucis w i mir, ne zalim se!

Elegantniji je od ACL, ali je i puno primitivniji i manje fleksibilan.

Što će reći, za glupe linux admine koji ne mogu nikako shvatiti što je to token :>

Citat:

i skeniram share, ocistim ga i bar server vise nije zarazen, samo o tim nijansama govorim, mozda je to vama cepidlacenje, meni nije.

Da naravno, tako nešto se može samo na linuxu :>

Citat:

axez: Ti to trubis vec ohoh vremena ali nikako da pokazes bar jedan koji je nacinio bar neku, bar malo rasprostranjenu infekciju...;)

Prošla su vremena kad su se samo infektori širili...zadnjih 5-6 godina samo se crvi šire :=)

A za linux konkretno? Traži malo na google Santy, Slapper i Agobot.

Citat:

To ko ono Dragi Tata kad je nudio da mu hakujemo komp ali nije dao IP adresu.....:)

Dam ti ja IP adresu, hoćeš me haknut?

Citat:

To znaci da je 99,99% korisnika wina racunarski nepismeni...drago nam je da priznajes...po ko zna koji put...;)

Pa nije baš toliko, možda 50% zaista TOTALNO nemaju pojma. Znaju ono što trebaju da znaju (Word, Outlook, chat...) i to je to :>

Nadalje, to ne može biti mana windoza, već samo njegova prednost, jer većina ljudi niti žele niti mogu znati što je to HTTP ako žele samo vidjeti vremensku prognozu na webu.

Drago mi je da priznaješ da win mogu koristiti totalne neznalice o kompovima, za razliku od linuxa.....po tko zna koji put :>

Odgovor na temu