[es] - Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 12:58 - pre 230 meseci}

Ovo sa ovim negativan je bas dobro :) ali ajde malo ozbiljno, prvo kaze se da elektron mora da bude manji od 10 na (-18) [m] sto vec u samo startu govori da se uopste ne zna sta je elektron, jer bi onda imao fiksnu velicnu ovako samo se zna ovo i nista vise, dalje recimo imamo Sredingerovu jednacinu koja opisuje putanju kretanja elektrona, ali kako je uopste mogla da se izracuna putanja kretanja elektrona kad se ne zna sta je elektron??? Dobro sad, mnogo je brz pa ne mozes da ga savatas, ali svejedno koliko god da je brz pod ovim podrazumijevam sve manje od (beskonacno) on ima striktnu putanju, pa se vec sam po sebi krece tacno definisanom putanjom. I uopste princip neodredjenosti bar onako kako ga trenutno definisu nije precizan, i onda se objasnjava kako da recimo hipoteticki postoji neko superiorno bice koje moze da mjeri na beskonacno decimala onda bi njemu citav ovaj svijet bio deterministicki. I sad se objasnjava kao ljudi ne mogu da mjere toliko precizno pa cemo uzeti da je to za nas potpuno neodredjeno ispod granica koje to iskazuje relacija neodredjenosti ali ovo razmisljanje je potpuno pogresno!!! Kako moze da se uzima da je to za nas neodredjeno kad je ono odredjeno samo po sebi van nas kao ljudi, nasa je nemoc sto ne mozemo da mjerimo preciznije... i sto je jos gore bar kako sam ja shvatio da je upravo iz ovog razmisljanja izveden zakljucak da u cistom vakuumu moraju da nastaju i nestaju cestice u toj mjeri da se zadovolji relacija neodredjenosti, ali to je cisto homocentricni stav jer zasto bi morala da se zadovolji ta relacija u potpuno praznom vakuum, samo zato sto tako treba da bude jer su to ljudi rekli !!!??? Cista besmislica..... sve dok se tacnom ne definise sta je elektron i kako uopste elektron "popunjava" prostor, sva teorijska fizika na tu temu je besmislena u onom smislu da hocemo da kazemo da je nesto zavrseno i jasno, a cist logicki dokaz za to je da nam jos uvijek nije sve jasno..... jer da je sve tacno ne bi bilo nikakvih problema u citavom opisivanju zakona fiizke jer oni su vec perfektno slozeni ALI van nas ljudi... i jos nesto, cak i ako imamo generator neodredjenosti zar on sam po sebi nije vec odredjen!

Odgovor na temu

dendic
servisi ,odrzavanje
Mostar

Član broj: 10678
Poruke: 1856

+10 Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 13:04 - pre 230 meseci}

Mozda bolje da pokusas da vizueliziras atom u glavi,nesto kao oblacic,ili loptica od oblaka ili nekoliko koluta od dima medjusobno isprepletenih u oblacic.Naravno kolutovi su putanje pojedinih atoma.
Tu sam negdje nasao neki sajt o vizuelizaciji, o vjestini vizueliziranja, mislim da je to nesto sa MIT-a.
A sad ne znam jel uopste pametno pokusavat takve stvari vizuelizirat,sve je to nekako ograniceno zato sto su nam trodimenzionalni modeli uzor.
Pogledaj malo ovu stranicu
http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/svemir.html

Odgovor na temu

dendic
servisi ,odrzavanje
Mostar

Član broj: 10678
Poruke: 1856

+10 Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 13:05 - pre 230 meseci}

ili ovu stranicu o elementarnim cesticama
http://users.skynet.be/orbus/fizika/elementarne_cestice.htm

Odgovor na temu

dendic
servisi ,odrzavanje
Mostar

Član broj: 10678
Poruke: 1856

+10 Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 13:21 - pre 230 meseci}

Postoje granice,ne samo u nasim glavama nego uopste u svemiru koje ne dozvoljavaju odredjenost,da bas granice ne dozvoljavaju odredjenost.Koliko kao covjek mozes izdrzati izmedju 4 zida,sto te vuce napolje?

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 13:39 - pre 230 meseci}

Molio bih te da mi navedes nekoliko primjera....??? gdje granice ne dozvoljavaju odredjenost u univerzumu... i ako mozes navedi mi primjer granice u nasim glavama...

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{04.05.2005. u 14:14 - pre 230 meseci}

I da bas za ovaj primjer sto si naveo sta nas vuce napolje ako smo medju 4 zida, napolje nas vuce samo "saznanje" da to napolje postoji ako smo samo jednom bili tamo, ali ako bi neko od rodjenja zivio medju 4 zida i nikad ne zakoracio napolje zar mislis da bi i pomisljao da postoji nesto sem te sobe... tj. ogranicen je samom sobom, ali i ne moze da zamislja svijet van nje jer nije sposoban, ali to ne znaci da taj svijet ne postoji... ali ovo ne dokazuje da ne postoji odredjenost !

Odgovor na temu

dendic
servisi ,odrzavanje
Mostar

Član broj: 10678
Poruke: 1856

+10 Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{05.05.2005. u 07:43 - pre 230 meseci}

Zar mislis da taj sto bi se rodio medju 4 zida nema nista u svojoj genetskoj strukturi sto bi ga vuklo napolje ka novim saznanjima.
Mislim da odgovor na svoja pitanja mozes potraziti i u svojoj okolini,ne moras glavu samo razbijat teoretskom fizikom, prelistaj knjige iz ekonomije npr..
(npr..povecana inflacija, a banka povecava kamate, itd...)

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{05.05.2005. u 13:53 - pre 230 meseci}

Ali vidi taj primjer sa osobom koja bi se rodila medju 4 zida uopste nije adekvatan za ono o cemu mi diskutujemo. Jer nije mi jasno sta ti hoces sa tim da kazes? Prvo sam primjer je jako nevjerovatan i uopste kako moze da se to posmatra na taj nacin. Navescu ti samo nekoliko stvari koje su tu nedovoljne za diskusiju. Prvo covjek u ovakvom obliku kakav je sad ne moze da opstane medju 4 zida ALI samo zato sto je vidio vec ostali ogroman prostor veci od ta 4 zida. Drugo medju 4 zida nikad ne moze da razvije svijest na nivo koji bi razvio da nije medju ta 4 zida. Pa pogledaj samo na sebi sta si ti znao kad si se tek rodio. Sve sto sad znas NAUCIO si u zivotu nista nisi prenio genetski od znanja koje imas. Evo ti samo primjer, beba koja bi se recimo rodila i bila stavljena medju 4 zida i na neki nacin odrzavana u zivotu, ali tako da ni jedna informacija i spoljasnjeg svijeta ne udje u tu sobu u kojoj se nalazi ta beba, razvila bi se u stvorenje tek nesto malo inteligentije od majmuna...ne vjerujem da majmuni razmisljaju o pitanju: Sta je iza kraja vidljivog univerzuma!!!???? razumijes ovaj svijet te pravi ovakvim kakav jesi a ne nesto vec tamo drugo... Ovi primjeri sa bankama i sa kamatama nemaju bas neke pretjerane veze sa elektronima ipak budimo realni.... Hajzenbergova relacija neodredjenosti je tacna ali za nas LJUDE i samo za nas i ne mozemo da je uzimamo kao nesto sto je apsolutni zakon svemira, jer sta je iz ovog Stiven Hoking zakljucio, u vakuumu neprestano nastaju i nestaju cestice u onoj mjeri da se zadovolji princip neodredjenosti energije i vremena. Mene ovdje konkretno interesuje odakle je ovaj zakljucak da moraju da nastaju i da anihiliraju cestice u toj mjeri da se zadovolji princip neodredjenosti!!! Jel ima neki eksperiment kojim je to potvrdjeno, ja zaista ne znam ali ako neko zna neka mi napise kako je to izvedeno... Jer to je toliko nevjerovatna stvar, da joj ni jedan SF film nije ravan. A kako sam vec i rekao sve dok se tacno ne odredi sta je elektron, ni jedan zakljucak nije korektan...

Odgovor na temu

Psychotron
Dusan Reljic
Beograd

Član broj: 56494
Poruke: 41
195.252.86.*

Jabber: reljicd@jabber.org
ICQ: 51039669

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{07.05.2005. u 20:16 - pre 230 meseci}

Citat:

Hajzenbergova relacija neodredjenosti je tacna ali za nas LJUDE i samo za nas i ne mozemo da je uzimamo kao nesto sto je apsolutni zakon svemira

jel? a kako onda objasnjavas prosirenje energije pri atomskim prelazima?

Citat:

Jel ima neki eksperiment kojim je to potvrdjeno, ja zaista ne znam ali ako neko zna neka mi napise kako je to izvedeno

khm khm, a Lambov pomeraj? more kvarkova? stvaranje e-p+ parova u blizini jezgra?

Odgovor na temu

mracninone

Član broj: 29771
Poruke: 22
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{08.05.2005. u 16:21 - pre 230 meseci}

Objasni mi molim te, na kakva se konkretno prosirenja misli i o cemu se radi jer zaista ne znam o cemu je rijec. Takodje i Lambov pomjeraj, pomjeraj cega? i kakva mora kvrakova, stvarno me interesuje, jer to prije nisam cuo... Ako ti nije problem navedi mi neke primjere?...

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.190.164

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Jel moze neko da mi kaze kako izgleda ELEKTRON?

^{10.09.2015. u 08:26 - pre 104 meseci}

(Moram da oživim ovu temu nakon mnogo vremena, neka mi moderator ne zamjeri, jer sam postavio isto pitanje, pa mi je ova tema izbačena u listi sličnih.)

Pitanje koje se ovdje postavlja se može preformulisati i kao: kakva je priroda elektrona iz ljudskog iskustva koje je bazirano na makroskopskom fizikalnom svijetu?

Ja sam pročitao da ga je pravilnije zamišljati kao oblak nego kao kuglicu koju bi zamišljali recimo isto kao kuglicu metala. Ima li još neki precizniji opis? Pretpostavljam da taj "oblak" nipošto nije homogene, ako se to tako može nazvati, "gustine"? Kakva je priroda "elektrona-oblaka"?

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.12.2015. u 10:54 GMT+1]}

Odgovor na temu