Senzori pokreta!!!

Da li je moguce napraviti senzore pokreta koji bi prijavljivali kad neko udje u sobu.
Mislim da je izvodljivo ali trebao bi neki laserski snop da prolazi pored praga i kad se on prekine da se ukljuci alarm ili tako nesto.Jel neko radio nesto ovako,bio bih vam zahvalan ako neko moze da postuje neko upustvo ili pomoc ili jos bolje neku bolju ideju koja bi sluzila istoj svrsi.

Potpis

Ili ce ti zivot biti cvece ili tebe vise biti nece

Infracrveno svetlo isto može da posluzi , a i ne vidi se.

Potpis

fanzo.org

Ako ti treba samo detekcija, najbolje je da kupis gotov senzor za alarme. Ako treba da brojis osobe koje udju u prostoriju, onda je zgodnije sa ic svetlom. Postoji jos metoda i sa zvukom, pa biraj sta ti vise odgovara.

Saša M. je u pravu, senzori pokreta ( IR senzor ) su relativno jeftini ( o cenama na PP ), tako da se izgradnja apsolutno ne isplati.
Oznake senzora su
Paradox PRO ili
DSC IC senzor BRAVO
Korisne adrese
www.dmdsistem.co.yu
www.sectron.com
www.masterbc.co.yu

U svakom slucaju ako hoces da ih pravis princip je sledeci:davac svetla ili zvuka primas nekim prijemnikom,a registruje se sum koji se javi kad neko udje zbog refleksije talasa od predajnika!A onaj drugi princip je da uperis zrak u prijemnik i kad neko fizicko presece zrak detektujes nestanak svetla,to je najprimitivniji oblik!Doduse i onaj prvi nije imun na smetnje!

Ultrazvučni senzori rade na principu Doplerovog efekta; emituje se zvuk 40KHz a odbijeni, ukoliko postoji neko kretanje, se razlikuje. Ta mala razlika se detektuje. Ima ih u kompletu sa većinom autoalarma. Mogu da "pokriju" celu prostoriju, ali im je mana što reaguju i na strujanje vazduha (promaja), pa i na muve, ako dođe baš na senzor.
Infracrveni (obično se prodaju sa lampom) reaguju na toplotna kretanja, i mogu biti dosta usmerena.
Princip sa svetlosnim zrakom (bilo laserski ili infracrveni) je najprecizniji za detekciju kretanja samo na nekom određenom mestu. I tu insekti mogu da aktiviraju alarm.
Ako nije velika udaljenost senzora od očekivanog gosta (do 30cm) ja sam na ovom forumu objavio radio senzor pod imenom "detektor materije", ali je to misteriozno nestalo, i pitanje za moderatora je ZAŠTO?
Šema je dole:

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Ako ces vec da pravis najlakse je sa ir zracima.prijemnik uradi sa nekim operacionim
npr 741 kojim ces okidati rele a ulaz foto tranzistorom na koji je usmeren predajnik
ir zraka.Jeste da ces imati smetnje pa bi tranz. trebalo staviti u neku cevcicu
kako bi se smanjio uticaj spoljne svetlosti.
A DA LI NEKO ZNA NA KOM PRINCIPU RADE SENZORI ZA REFLEKTORE NISAM SE SUSRETAO SA TIM
SPRAVICAMA?

Kinezi na pijacama prodaju PIR detektore pokreta ( Pasiv InfraRed Detector ).
Jeftini su i "rade posao".
Ja sam jadan rasklopio i presnimio šemu.
Postaviću je na ovom forumu uskoro.
Sadrži klasične komponente: 78L08, LM324, Foto-otpornik, PIR senzor...

Moja preporuka ti je da kupis senzor pokreta Paradox PRO plus. iz iskustva (oko 800din).

Ako zelis cisto da detektujes da li ti je neko usao u sobu mozes koristiti i LD271, NE555 i par otpornika (semu mozes lako naci na netu). Ovo ti je jeftinija varijanta, ali mislim da nije toliko pouzdana, pogotovo ako sistem instaliras napolju posto je potrebno podesiti potenciometar, i ceo sistem je onako "pipljiv".

Za obe varijante ti je potrebno nesto malo znanja iz elektronike, znaci da povezes neko napajanje i izlazni uredjaj : neku diodu, beeper ili sirenu.

Potpis

---------------------
****
< 9 9 > My name
..( o ).. is
. . -- . .MX86251 ?

741 je kolo sa dosta suma,pa je bolje koristiti neko modernije kolo koje manje sumi!I ono sto je bitno za gradnju je da treba detektovati sum iz prijemnika koji je neminovan jer se javlja razlika u prijemu signala koji prelaze razlicite puteve!A sto se sigurnosti tice najprecizniji su ako rade u Ghz regionu ali i najskuplji i najtezi za izradu!

Ako ti tako shvataš šum, onda je u redu. Koliko ja znam, šum je nešto nepoželjno, i svakako ne može biti parametar za detekciju.
Kod ultrazvučnih senzora se prima odbijeni zvuk od prepreke, i njegova frekvencija se razlikuje ukoliko se prepreka kreće. Znači detektuje se razlika u frekvenciji, a ne šum.
Kod svetlosnih de detektuje prekid svetlosti, što takođe nije šum.
Kod radio senzora se detektuje promena jačine polja, a kod radarskih vreme povratka odbijenog signala. Naravno, u svemu postoji određeni nivo šuma, ali je on samo ometajući faktor, a ne "stvar za detekciju".

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Šemu "Kineskog" PIR detektora prisustva
možete skinuti sa:
www.geocities.com/pantmil/PIRdetektor.html
Kliknuti desnim tasterom miša na sliku pa odabrati "Save Picture As..."

Onda ce biti da nisi dovoljno video!Mer skopom sta se vidi kad se nesto pomeri,pa ces videti da je to sum!Inace uredjaj koji bi detektovao fazni pomak bi morao da bude veliki i sigurno ne bi u maloprodaji kosta 800dinara,cak i se na 10gHZ detektuje sum,jer postoji jedno polje u kome se kad se detektuje nista ne dogadja i jednosmeran napon na detektoru je nula,kad se nesto pokrene u polju detektora jednosmerni napon vrlo lepo pocne da raste i to je UVEK princip!Nema kola za fazni pomak,nema AFC koja bi MORALA da postoji ako se detektuje faza/ili kako to VISE "UMNO"zvuci -Doplerov pomak/.!Cesto ljudi pisu napamet-to je to!Ako to neko bude pravio slobodno stavite AM detektor i merite sum-sigurno radi!

Neko je pomenuo da su pouzdani PIR detektori Paradox pro, a kako me interesuje kupovina par komada, molio bih za adresu neke prodavnice ili broj telefona u BGD-u.
PS. Ako ce "gazde" to da smatraju reklamom, molim za info na PP.

Neznam šta se događa na 10GHz, još nemam takav osciloskop, ali na 40KHz, odnosno kod ultrazvučnih senzora se detektuje niska frekvencija, kao razlika od emitovane i primljene frekvencije, a to se bazira na Doplerovom efektu, i to se može kupiti za 10-20 evra.
I ja zaista ne shvatam kakvo to zadovoljstvo neki imaju zamutiti svaku temu sa avionima i kamionima. Ko to od običnih smrtnika ima senzor na 10GHz (a i tu nisam baš siguran da je tako), dok se ultrazvučni senzor nalazi u svakom boljem automobilu.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Evo jedan od linkova sa kratkim objasnjenjem rada. Tu je i shema sa pir senzorom kakav se nalazi u detektorima za alarmne sisteme.
http://www.glolab.com/pirparts/pirparts.html

Negde sam relativno davno video ponudu za gotove radarske module (moguce je da su bas 10GHz) za detekciju pokreta i nisu bili "besmrtnicki" skupi. Oni rade takodje na principu doplerovog pomaka, tj. emituju CW i rade direktnu heterodinsku konverziju u prijemu. "Pravi", impulsni radar bi bio mnogo komplikovaniji za izradu i previse skup.

Naravno, ne smeta im promaja kao UZ senzorima, ali zato ponekad "vide" kroz zid (verovatno zavisi od materijala pregrade) sto nije uvek pozeljno pogotovo ako su sticeni objekti na prometnom mestu, u okviru vecih zgrada ili blizu ulica i prolaza.

Interesantno kako se nesto sto se negde cuje ili procita posle stalno ponavlja-bar od nekih autora,mada svaka cast dobronamernima!Dakle,ako zelimo da izmerimo koliko se nesto pomaklo od necega,sto bi trebalo uraditi kod merenja fazne razlike/Dopler metod/,onda bi trebalo da imamo kod sebe i jednu drugu velicinu pa da uporedjivanjem dodjemo do /eventualne/razlike!Dakle,ako se pesak krecuci se udaljave od neke tacke,da bismo konstatovali to udaljavanje morali bismo da merimo rastojanje izmedju pesaka i te tacke!U suprotnom tvrdnja da se on krece nema uporiste to jest postaje relitivna!Tako i za Dopler pomak,ne mozemo govoriti o registrovanju pomaka ako ne postoji referenca u odnosu na koju ga merimo!Ne verujem da se radi o "...Zamucivanju vode..." ako se upita-kako se to detektorima amplitude detektuje dopler-pomak?Valjda bi trebalo za to da se imaju fazni detektori,jer je dopler pomak ustvari prevedeno na srpski pomeranje faze originalnog signala kao posledica kretanja!Ili mozda neki znaju neku novu definiciju!
A sto se tice 10gHZ detektora nisu skupi,pojavom DRO oscilatora i to je jeftino ali ne vide kroz zid!Ako ispred njega postavite dlan recimo ne vidi nista,jedino sto su imuni na lazna okidanja i mogu da pokriju vrlo veliki prostor!

Kao što neki znaju (a neki ne), kada imamo dve frekvencije, njihovim mešanjem se uvek dobije zbir i razlika (princip superheterodina). Dakle, imamo emitovanu frekvenciju, i primljenu, koja se vratila od bilo čega. Ukoliko nema kretanja, one su iste. Ako postoji kretanje, one se razlikuju. Mešanjem se, između ostalog, dobije razlika, kao niska frekvencija, i ona se detektuje. Tako rade ultrazvučni detektori o kojima je bilo reči. A Doplerov efekat je upravo to: različita visina tona voza koji dolazi u stanicu, i voza koji odlazi iz stanice, iako su im pištaljke iste.
Inače, može se kao senzor koristiti i ultrazvučni "metar", koji se takođe ugrađuje u bolje automobile za parkiranje unazad. On radi tako što meri vreme povratka ultrazvučnog impulsa. Tako rade i radari, bilo da su ultrazvučni, ili "oni pravi".
I sasvim nepotrebno se vodi rasprava o ceni, kinezi će ih napraviti za dva zrna pirinča. Poenta je u tome što nijedan od tih senzora ne mere šumove, već sasvim konkretne stvari. Šum je nešto što se rasprostire po svim opsezima, zavisi od mnogih faktora, i uvek je nepoželjan.
I za razliku od gospodina Gane-ta, ja sam se tim stvarima bavio veoma praktično, a ne teoretski. Ultrazvučni "metar" sam napravio pre mnogo godina, bez ikakve dokumentacije i šema. Tek kasnije sam došao do "fabričke šeme", koja je naravno bila drugačija od moje, ali je isto radila.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Ultrazvučni a i PIR senzori su nepraktični jer bi reagovali i na prisustvo osoba u prostoriji, a ne samo na one koji ulaze/izlaze iz nje. Eventualno mogla bi se napraviti kombinacija ultrazvučnog ili PIR senzora sa tasterom na vratima, na osnovu čega bi se sa priličnom pouzdanošću mogla detektovati prisutnost ili odsutnost lica u prostoriji.
Svojevremeno sam precrtao šemu koja na jednoj strani futera vrata ima IC predajnu diodu, a sa druge dva fotootpornika pomerena za oko 3cm, pa na taj način reaguje na ulazak/izlazak u odnosu na to koji se mlaz prvi prekine (predajna dioda-fotootpornik 1 / predajna dioda-fotootpornik 2 za ulazak a obrnuto za izlazak).
Takodje ima i brojač preko koga detektuje koliko lica je trenutno u prostoriji, odnosno koliko lica je ušlo/izašlo iz nje. Osnovna šema predviđena je za 1 vrata i do 9 osoba ali se može lako prepraviti za više vrata i više lica (verovatno je 999 dovoljan broj). Opis prepravki je takodje dat. U slučaju više vrata DODAJU se 2 diode 1N4001 i na osnovnoj šemi.
U slučaju graška brojača usled pogrešne detekcije poredviđen je i reset taster koji automatski dovodi brojač na nulu i tako gasi svetlo.
Šemu nisam pravio tako da me nemojte pitati o njenim detaljima, ali ne vidim razloga iz kojih ne bi radila.