[es] - NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.sdsl.no.

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 09:26 - pre 232 meseci}

Nijedan film aparat ne moze da bude bolji za pocetnike nego bilo koji digitalac. Mogucnost da vidis odmah efekte raznih podesavanja u konacnoj slici je nemerljiva.
Ne vredi porediti samo cenovni rang. Kolika je cena koriscenja film aparata posle samo nekoliko hiljada fotografija? Filmovi, razvijanje? Cena skeniranja filmova ili kupovina solidnog skenera?
Dakle, realna cena je uporediva sa jeftinijim DSLR aparatima - npr. Canonom 300D. A tu je vec druga prica. Moze film da bude bolji, ali sa vrhunskim slajd filmovima (Fuji Provia), niskoj osetljivosti (ISO 50), pa skeniran na dobrom skeneru.. U vecini slucajeva kad uporedjuju rezoluciju filma i DSLR-a koriste neke optimalne slucajeve. U vecini realnih situacija DSLR rezultati ce biti bolji.

Sam F50.. stariji Nikon SLR. Dno ponude - 1 AF senzor, nema MLU, nema podesavanje snage blica, nema DOF dugme, 1fps, X-sync samo 1/125s, nema AEB (breketing). Inace, nadjoh da NE podrzava G objektive, verovatno je greska.
Sve u svemu - nema slabijeg SLR-a na trzistu (mada se i ovaj vise ne pravi). Zaobisao bih ga, za malo vise para se mogu naci bolji SLR modeli.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 11:08 - pre 232 meseci}

Citat:

Nijedan film aparat ne moze da bude bolji za pocetnike nego bilo koji digitalac. Mogucnost da vidis odmah efekte raznih podesavanja u konacnoj slici je nemerljiva.

Ovo jednostavno nije tacno. Nijedan TFT display nece pokazati kako slika stvarno izgleda.

Citat:

Kolika je cena koriscenja film aparata posle samo nekoliko hiljada fotografija? Filmovi, razvijanje? Cena skeniranja filmova ili kupovina solidnog skenera?

Filmovi se dobijaju dzabe. A koliko kosta izrada slike sa DSLR aparata i koji je kvalitet. Cena skeniranja je zanemarljiva, 50 din po filmu (sa CD-om), ako u obzir uzmemo da ces svakako rezati slike i sa digitalnog onda cemo da odbijemo 25 din za CD. Znaci po filmu skeniranje je 25 din. Uzmimo film od 36 snimaka, to je 1.44 dinara po snimku skeniranje. I posle 3600 ispucanih slika opet je sve to ukupno oko 65e.

Citat:

Dakle, realna cena je uporediva sa jeftinijim DSLR aparatima - npr. Canonom 300D.

Canon 300D je 700e i nikako ne moze da se poredi sa Nikonom F50 ako se uzme da je on jeftinije 3 puta.

Citat:

Moze film da bude bolji, ali sa vrhunskim slajd filmovima (Fuji Provia), niskoj osetljivosti (ISO 50), pa skeniran na dobrom skeneru..

Kakve ovo ima veze? Sa najobicnijim filmom slike do formata 30*40 nema stanse da se razlikuju od druge vrste filma. Ako neko nadje razliku i kaze mi koji je koji film vodim ga na veceru.

Citat:

Sam F50.. stariji Nikon SLR. Dno ponude - 1 AF senzor, nema MLU, nema podesavanje snage blica, nema DOF dugme, 1fps, X-sync samo 1/125s, nema AEB (breketing). Inace, nadjoh da NE podrzava G objektive, verovatno je greska.
Sve u svemu - nema slabijeg SLR-a na trzistu (mada se i ovaj vise ne pravi)

Pazi, namerno sam stavio F50 zasto sto je dno ponude (sto ne znaci da je los). Ako ti nije problem kazi mi kako ce ''nedostaci'' nije si napisao uticati na kvalitet slike u realnim situacijama u odnosu na recimo digitalac od 250e recimo Nikon CoolPix 3700...

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.sdsl.no.

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 14:07 - pre 232 meseci}

Citat:

Ovo jednostavno nije tacno. Nijedan TFT display nece pokazati kako slika stvarno izgleda.

Nego sta pokazuje? Postoje razlike u prikazivanju boja i dinamici, ako na to mislis? Razlike nisu bas toliko velike i uglavnom nisu bitne. Dovoljno je precizno da se moze videti promasen WB. Kad se koristi RAW, nije ni vazno kakve boje se vide.
A sta se sve vidi:
- Kompozicija, kako tacno izgleda snimljena scena
- Ekspozicija - histogram.
- Fokus - zato postoji uvelicavanje prikaza
A sta se vidi kod filmskog aparata? NISTA!

Citat:

Filmovi se dobiju dzabe kada razvijes ceo snimak na papiru. I to jeftini filmovi. Racunam cenu makar SOLIDNOG filma Fuji/Kodak i samo razvijanje negativa ili slajdova. Mozda je to u Srbiji dzabe, ali kod mene nije i kosta bar 5€ po filmu (film + razvijanje) i to za najjeftinije filmove. Hoces da kazes da mozes da dobijes solidan film + razvijanje u Srbiji za manje od evra?! Znaci, skeniranje na stranu? Ja u to sumnjam.

Citat:

Sa najobicnijim filmom slike do formata 30*40 nema stanse da se razlikuju od druge vrste filma. Ako neko nadje razliku i kaze mi koji je koji film vodim ga na veceru.

I te kako ima veze koji je film. Razlike su ogromne i na 10x15cm fotkama, a kamoli kod vecih uvecanja - boje, zrno, kontrast, dinamika. Razlika izmedju "dzabe filma" i Fuji Superia Reale je velika. Pucao sam puno filmova razlicitih kvaliteta i razvijao na razlicitim mestima u Beogradu - razlike u rezultatima su bile drasticne.
I ne, vecera me ne zanima, hvala na ponudi.

I dalje ostajem pri svome da se analogni SLR vise uglavnom NE ISPLATE. Posebno u odnosu na broj uspesnih fotki i za one koji vole puno da skljocaju. Rezultati su trenutni i ocekivani.

Citat:

Ako ti nije problem kazi mi kako ce ''nedostaci'' nije si napisao uticati na kvalitet slike u realnim situacijama u odnosu na recimo digitalac od 250e recimo Nikon CoolPix 3700...

Pricali smo o dve vrste nedostataka SLR protiv DSLR i generalno analogno vs digitalno.
Recimo da moja sestra ima F50 i CP3700. Sta mislis sa kojim ce napraviti vise boljih fotki? Ja sam apsolutno uveren sa digitalcem - lakse ce komponovati slike, pravice mnogo vise slika, videce efekat odmah i odmah slikati ponovo ako nesto nije u redu - ekspozicija, fokus..
Sada i moja cerkica od 8 godina ima Nikona CP885, zabavlja se veoma i pravi sa njime povremeno veoma upotrebljive fotke. Neke smo i stampali.
Jos uvek je tu Dynax 4 u porodici, ali nije koriscen vise og godinu i po dana - jos je pola filma u njemu. Niti ce verovatno ikada vise biti koriscen.

Ne vidim bas nikakvu logiku u postojanju jeftinih filmskih SLR aparata - nisu dobri za one koji ne poznaju dobro fotografiju, a tesni su za oni koji bas dobro poznaju i zele, iz bilo kog razloga, da koriste film. Prodaja u Evropi to pokazuje i polako izumiru kao kategorija.

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.sdsl.no.

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 14:19 - pre 232 meseci}

Citat:

Ne vidim bas nikakvu logiku u postojanju jeftinih filmskih SLR aparata - nisu dobri za one koji ne poznaju dobro fotografiju, a tesni su za oni koji bas dobro poznaju i zele, iz bilo kog razloga, da koriste film. Prodaja u Evropi to pokazuje i polako izumiru kao kategorija.

Hmm, malo sam ovde ipak preterao. Rezonujem odavde odakle zivim, iz Norveske.
Siguran sam da se dugorocno DSLR vise isplati i u Srbiji, ali treba odmah dati kintu, onih >700€ za DSLR a lova za filmove i razvijanje se krcka polako vremenom.
U Istocnoj Evropi, Aziji, Africi i ostalim siromasnijim sredinama ce jeftini SLR aparati ostati popularni za amaterske fotografe. One koji znaju i zele da probaju puno, a imaju veoma malo novca. Medjutim, opet je mnogo bolje kupiti polovan mocniji foto aparat (npr. Nikon F80) za isti novac nego nov najjeftiniji. Dobri analogni SLR mogu dugo da traju. Medjutim, ne znam koliko je polovno trziste razvijeno u Srbiji.
Znaci, ipak ima nekog smisla i prodavace se tu i dalje, neko vreme, jos par godina.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 14:21 - pre 232 meseci}

Citat:

Izgleda da ne znas sta sve utice na kvalitet finalne slike. Film je tu nebitan za fotografije do 30*40. Najvise uticu masine koje razvijaju film, hemikalije i zelja da se film uradi kako treba.

Citat:

I dalje ostajem pri svome da se analogni SLR vise uglavnom NE ISPLATE.

Kako se ne isplate? Pa slike koja ja napravim sa Nikon F50 SLR aparatom niko ne moze da napravi sa DSLR u tom cenovnom rangu.

Citat:

Posebno u odnosu na broj uspesnih fotki i za one koji vole puno da skljocaju. Rezultati su trenutni i ocekivani.

Slazem se digitalci su za amatere koji vole da skljocaju. Ovde mislim na digitalce do 500e. A oni preko te cene su skupi ako se uporede sa SLR aparatima u tom cenonvnom rangu (tj. ako se uporede mogucnosti)

Citat:

Recimo da moja sestra ima F50 i CP3700. Sta mislis sa kojim ce napraviti vise boljih fotki? Ja sam apsolutno uveren sa digitalcem - lakse ce komponovati slike, pravice mnogo vise slika, videce efekat odmah i odmah slikati ponovo ako nesto nije u redu - ekspozicija, fokus..

Pa tvoja sestra nece kupiti Nikona F50 ako ne zna da podesava ekspoziciju i sl. takodje Nikon F50 ima i simple mod gde je sve automatizovano (AF i sl.).

Citat:

Kako ne vidis? Evo prosvetlicu te :)
Sa jeftinim SLR aparatom ti dobijas toliko mogucnosti da kada bi hteo da imas takav digitalni morao bi da potrosis hiljade evra.

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.sdsl.no.

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 15:17 - pre 232 meseci}

Citat:

Izgleda da ne znas sta sve utice na kvalitet finalne slike. Film je tu nebitan za fotografije do 30*40. Najvise uticu masine koje razvijaju film, hemikalije i zelja da se film uradi kako treba.

Mislim da ipak solidno razumem proces nastajanja slika.
Govorili smo o tome koliko utice kvalitet samog filma na konacan rezultat. Mozemo iz price potpuno da izbacimo krajnje stampanje fotografija i da se zadrzimo npr. na slajdu ili skeniranom negativu/slajdu.Poenta je da kvalitet i tip filma veoma uticu na izgled fotografije. Odabirom filma se podesava tonalni i kolorni odziv, oblik zrna i sl. Npr. Fuji Velvia je vrlo popularna zbog svojih (prenaglasenih) boja. Pomenuo sam izlazni format 10x15cm da bih naglasio da se razlike vide i kod malih uvecanja. Film sa krupnim zrnom ili losim odzivom ce ubrljati fotografije i malih formata. Posebno u kombinaciji sa hemikalijama i razvijanjem. Kod analogne fotografije si na milosti i nemilosti fotografa.
Doduse, na kraju treba i stampati, sto je, ako se nema kontrola samog foto procesa, opet vrsta lutrije.
Ti i dalje tvrdis da film ne utice na izgled fotki, sem velikog formata?

Citat:

Pa slike koja ja napravim sa Nikon F50 SLR aparatom niko ne moze da napravi sa DSLR u tom cenovnom rangu.

I dalje se drzis racunice da su filmovi, razvijanje i skeniranje prakticno besplatni?
Moguce da si mnogo bolji fotograf od mene, ali tehnicki ne vidim kako ces dobiti primetno bolje rezultate sa F50 + prosecan print film u odnosu na npr. 300D ili D70.

Citat:

Nikon F50 ima i simple mod gde je sve automatizovano (AF i sl.).

I mislio sam na auto modove.

Citat:

Sa jeftinim SLR aparatom ti dobijas toliko mogucnosti da kada bi hteo da imas takav digitalni morao bi da potrosis hiljade evra.

Potpuno netacno, pa sam si pomenuo da se 300D moze nabaviti za 700-ak evra.

Vidim da si jako tvrdoglav, ali da ti skripi sa argumentima. Jedno su licni stavovi, a drugo mahanje izjavama bez materijalnog pokrica.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 15:24 - pre 232 meseci}

Citat:

Vidim da si jako tvrdoglav, ali da ti skripi sa argumentima. Jedno su licni stavovi, a drugo mahanje izjavama bez materijalnog pokrica.

Nisam tvrdoglav ali ti nisi dao nijedan argument. Zar ne? ;)

Ne znam da li smo se razumeli ali ja sam mislio na standardne filmove - ISO100/21.

Idem malo da prosetam...pricacemo posle :) lep je dan ovde :)

Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.dialup.neobee.net.

ICQ: 329875614

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 19:16 - pre 232 meseci}

Ti standardni filmovi koje pominjes i koji se dobiju kad razvijes i odstampas film, su takvo smece da ne vredi trositi reci.

Jedino polje gde je film u velikoj prednosti i vredan ulaganja novca je crno bela fotografija gde digitalci zahvaljujuci malom dinamickom opsegu ostaju u prasini. Ali se cak i to da srediti u PS pa i cb sa digitalca moze na "izlozbu"...

Odgovor na temu

ljm
Ljubisa Milivojevic
Beograd

Član broj: 40558
Poruke: 50
*.197.eunet.yu.

Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 21:43 - pre 232 meseci}

Da se vratimo na temu:
Nikon F50 + AF 28-80/3.3-5.6G za 250 evra je cista pljacka. Tim pre sto se f50 odavno ne proizvodi, te se radi o polovnom aparatu. Ako se uzme da se ocuvan FE2 bez teskoca moze naci za 140, a prakticno nekoriscen FM3A za 320 evra onda je mislim jasno o cemu pricam. Siguran sam da se za ove pare moze naci bar F70 i gore pomenuti objektiv.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 22:13 - pre 232 meseci}

Usput ako neko prodaje polarizacioni filter neka kaze. Naravno za Nikona.

Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.dialup.neobee.net.

ICQ: 329875614

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 22:16 - pre 232 meseci}

^ (-:

Ne prave se polarajzeri za odredjenu marku aparata vec za navoj... Pogledaj jel' ti treba 55mm ili 58mm ili koji vec i dali je filter linearni (ne radi AF na nekim aparatima) ili cirkularni...

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.dialup.neobee.net.

+105 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{23.03.2005. u 22:28 - pre 232 meseci}

Naravno kada sam rekao za nikon mislio sam na ovaj koji sam naveo... sa takvim objektivom. Moja greska.

Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.nscable.net.

+1 Profil

Re: NIKON F50 + AF 28-80/3.3-5.6G - misljenja

^{24.03.2005. u 10:31 - pre 232 meseci}

Za razliku u ceni od Nikona F50 i Canona 300D koja iznosi 500-600 eur se moze kupiti, ispucati i napraviti slike sa oko 80 filmova. 100din razvijanje, 13din slika 10x15 -> 100+36*13=568din -> 7 eur. Za 600 eur ima te 600/7=85 filmova. Ako zelite da proucavate sta ste uradili i kako napredujete kao fotograf, pogotovo ako se fotografijom bavite kao hobijem sirim od dokumentovanja porodicnog zivota, slike sa analognog MORATE izradjivati a sa digitalnog ne.

Naravno, mozete i samo razviti film i napraviti veliki indeks i ustedeti dosta para ali onda nema nista od besplatnog filma (i bez njega je jeftinije) ali i sa velikog indeksa se ne vidi nista bolje uspesnost fotografije nego sa displeja digitalca. Displej je dovoljan da se vidi kompozicija, ekspozicija se lepo vidi na histogramu a nije nikakav problem napraviti vise fotografija iste scene pa na velikom monitoru videti sta i gde se pogresilo. Ako radite samo razvijanje i skeniranje plus cena filma opet se vrtitite na oko 300 i vise din.

Htedoh reci, cene samih aparata su na strani analognih ali vec nakon stotinak ispucanih filmova, dostizete cenu, funkcijski i korisnicki identicnog, digitalnog.

Sa glupom igrackicom Canon A70 sam za godinu i po napredovao u fotografskom smislu vise nego za 15 godina sa analognim Canon AE1 i to samo zato sto mi je uvek bilo puno da pravim kod fotografa sve slike sa filma samo da bih video da li sam dobro blicem iz ruke osvetlio usmljeno drvo (aparat ekponira a ja idem oko drveta i skljocam blicem). Sa digitalcem sam za godinu i po ispucao oko 10000 fotografija, od toga oko 6000 sacuvao (tehnicki, ekspoziciono i kompoziciono uspesnih) a pedesetak smatram veoma uspesnim. Napravio sam kod fotografa oko 100. Sa anlognim sam za 15 godina ispucao manje od 100 filmova, sve slike napravio (morao da bi ih video), tehicki uspesnih ima oko 90% ali veoma uspesnih tu ima manje od 10.

Za pocetnika koji vec ima racunar i planira mnogo da slika, digitalac je idealan pa makar i kompaktni. Samo da ima rucna podesavanja. Napredovati u fotografiji se moze samo sa mnogo rada (slikanja) a za mnogo slikanja analogni je skup. Ne on vec cela "postprodukcija".

Za pocetnika koji nece puno slikati, idealan je kompaktni analogni zoom aparat. Ali to je vec van ove teme.

Odgovor na temu