[es] - [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.ppp-bg.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{10.03.2005. u 21:11 - pre 232 meseci}

Zapravo ima bolja varijanta od zvučne viljuške (služi tome da se kamerton, aka A1, namesti na 120Hz - ispravite me za cifru ako grešim, nisam sigurna da se toga sećam). Ima da se kupi elektronski... hmm... štimer. Koriste ga dosta oboisti, uopšte muzičari koji sviraju drvene duvačke instrumente, zbog karakterističnog načina štimovanja a posebno za situacije kada treba da se naštimaju na nešto nižu frekvenciju. Tada je potrebno izvući pisak do kraja (cev je duža, daje nižu frekvenciju, veću talasnu dužinu) a to može da dovede do povremenog upadanja piska u instrument pa je potrebno u toku koncerta "doštimovati" instrument. Naravno, ovo pričam za muzičare u orkestru koji tu i tamo imaju neku pauzicu, ne za soliste (a i bilo bi smešno).

Ako treba informacija o tome gde to ima obratite mi se na PP. Koliko se sećam, marka je Casio, tako da bi trebalo da su kvalitetni. Cifra nije strašna. Planiram i ja da uzmem jedan jer mi je klavir u haosu, a moj mladji burazer vrlo aktivno svira, dobar štimer se teško nalazi i tako to.

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

ctrl alt del
BG

Član broj: 48501
Poruke: 534
*.rcub.bg.ac.yu.

+183 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 12:14 - pre 232 meseci}

Cicika, neverujem da ćeš naći elektronski...hm...štimer bez par stotina evra. pogledajte šta sve postoji na:
http://www.pianosupply.com/tuning/

Zaboravio sam da u prethodnom postu dodam i gumene "trougliće" - ne znam kako se zovu - za mutiranje žica.

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.ppp-bg.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 18:09 - pre 232 meseci}

Hmm... štimer... to je u stvari više kao detektor frekvencije prilagodjen muzičkim tonovima. 'Ajde proveriću pa ću vam javiti, ali tek sledeće nedelje, u medjuvremenu neću moći da proveravam. Vrlo jedna mala i kulturna sprava, bez ikakve potrebe da toliko košta. Jedino je pitanje da li mislimo baš na istu stvar.

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 21:41 - pre 232 meseci}

Citat:

Evo ti slika sa preciznim podacima i rasponima, inace deo skole zvuka na ovom forumu...

Inace, prepustite stimovanje klavir-stimerima, jer od digitalije nema mnogo vajde. Mozes kupiti najskuplji digitalni stimer, uvo je i dalje neprikosnoveno. Ustvari, ceo problem sa stimerima je interfejs sa korisnikom, odnosno koliko precizno prezentuje podatke u realnom vremenu. Cesto je covek zbunjen onime sto vidi, jer CUJE nesto malo drugacije!

Inace, ja sam tech-freak, ali tome ovde (stimovanje klavira) nije mesto...

Prikačeni fajlovi

Odnosi i rasponi.jpg - 68.85k

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 21:46 - pre 232 meseci}

e super za ove raspone...ja cu da pokusam 'na uvo' uz pomoc kompjutera :) ima raznih programcica i pluginova koji bi trebalo da rade kao neki dektori frekvencije...

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.ppp-bg.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 23:27 - pre 232 meseci}

@ton_majstor
A da obeležimo te oktave onako kako se stvarno obeležavaju tj. da prepravimo sliku.

Ne postoji nulta oktava - nego subkontra, pa kontra, velika, mala, pa tek onda... prva, druga, treća, četvrta i peta. Mada nebitno, možemo i ovako da se snadjemo

Svakako, ja bih štimovala svoj klavir da imam čime, ali se ne bih upuštala u eventualne popravke ako su neophodne (mom klaviru još uvek nisu).

I omanula sam frekvenciju

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{11.03.2005. u 23:57 - pre 232 meseci}

ja sam jednom pokusao obicnim kljucem i sve sto sam uradio je da sam sje**o civiju...to ce mozda morati majstor da mi popravi, ali da siguran sam da mogu da ga nastimujem pravim kljkucem, jer sam to ranije i radio, doduse to su bile manje intervencije ali verujem da cu i sad da se snadjem...za pocetak, cekam ponedeljak da potrazim alat....

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.client.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Kako da nastimujem klavir

^{12.03.2005. u 06:18 - pre 232 meseci}

Obicnim alatkama ne pokusavaj da zatezes civije - samo ces upropastiti civiju a neces
obaviti posao. Iako svako sa dobrim sluhom moze da dotegne zice koje su malo
popustile, stimovanje zapustenog instrumenta mora da se radi po fazama, inace se
vrlo cesto desava da pukne zica.
Klavir stimer nema samo sluh, nego i osecaj za zicu, kao i znanje svih zahvata tokom vecih popravki.

Sto se tice kamer-tonova, obicno se uzima 440 Hz za A1. Medjutim, vrhunski dirigenti
verovali ili ne, cuju razliku u tonskim bojama, pa cesto zahtevaju razlicite vrednosti.
Tako je, recimo Berlinska filharmonija pod Karajanom koristila 441 Hz za kamer ton, dok
Becka ide do 439Hz. Razlika u pitch-u je neznatna, ali je suludi geniji cuju, kao sto slikar
razlikuje milion nijansi crvene ili plave boje.

U svim tim scenarijima je najteze je osobama sa apsolutnim sluhom koje se potpuno
izgube i sve vreme imaju osecaj da ne znaju gde su - prsti rade svoje, ali se sluh buni.

Sto se tice sprava za stimovanje klavira, video sam ih nekoliko na delu.
Yamaha je imala uredjaj koji je davao intonaciju za bas svaki ton. Medjutim, sta je
kvaka: (nesto slicno smo ranije diskutovali - razlika izmedju Db i C#) - dobro
temperovani klavir je zapravo usrednjeno stimovan instrument da odgovara svakom tonalitetu, a ne odgovara tacno ni jednom.

Sta rade velemajstori - kad nastupa veliki pijanista, obicno stimeru pre nastupa kaze
sta je udarna kompozicija (na primer poloneza Ab dur) i stimer onda perfektno stimuje
klavir za Ab, a na ustrb svih ostalih tonaliteta (sto je jos uvek OK).

smars
Beograd

Član broj: 12323
Poruke: 219
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{16.03.2005. u 20:22 - pre 232 meseci}

U svakom slučaju, ne štimovati ton po ton, pošto se onda gubi smisao prirodne akustike klavira, alikvota i slično. Onda ima da zvuči "k'o sinti" :)
U principu (nisam siguran u ovo) na kraju izađe da tonovi nižih oktava nisu sto posto tačno u štimu, već malkice niži (ne značajno) i vice versa što se tiče viših oktava.
I, naravno, posle prvog štimovanja će žice da popuste tu i tamo, pa treba za nedelju-dve rivjuovati situaciju. :)
Bre, ova tema me podseti da treba da svratim i na uporedni klavir, jerbo će me ubiti 'nastavnica' :)

Pozdrav

Sindy™
Sanja Drakulović
Beograd

Član broj: 34579
Poruke: 9
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{15.10.2005. u 10:44 - pre 225 meseci}

Da li ovde postoji neka dobra duša koja živi blizu Vračara, poseduje ključ za štimovanje klavira i htela bi da svrati na kafu? Raštimovane su mi dve-tri dirke katastrofalno a ostale su manje-više ok pa mi se ne plaća štimer.

Hvala unapred,
Sanja

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{15.10.2005. u 13:43 - pre 225 meseci}

Heh.. Sanja, kad nadješ tu osobu, zovi i mene

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

klavirshtimer
branko kozarski
beograd

Član broj: 98037
Poruke: 1
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{13.06.2006. u 00:18 - pre 217 meseci}

POzdrav forumashima !!!Ja sam profesionalni klavir shtimer i nadam se da cu moci da vam pomognem da odrzavate svoj klavir (koliko je to za amatera moguce).Prvo shta treba da uradite to je da nabavite osnovni alat(do koga nije teshko doci)jer postoje specijalizovane firme koje ga proizvode...Osnovni alat je :Kljuch za shtimovanje,dve gumene kajle ili klina ,zvuchna viljushka ili aparat za shtimovanje.Firma preko koje mozete naruchiti ovaj alat je:ALFRED JAHN Gmbh&Co.KG. ;[email protected] klavira se uvek pochinje od prve oktave ili tachnije od a1.Visina kamer tona za kuchne uslove (uzimajuci u obnzir temperaturu i vlaznost)je 440h.Preporuchio bih vam da pozovete profi shtimera barem dva puta godishnje kada pochne grejna sezona i kada se zavrshi u medju vremenu vi sami mozete popravljati shtim...Moram vas upozoriti da ovo nije lako i da treba dosta upornog rada da bi se videli rezultati.postoji mnogo tehnika temperovanja klavira ja cu pokushati da vam objasnim naj lakshu(preporuchio bih vam da temperovanje odradi klavirshtimer ).Ako imate kljuch postavite ga na chiviju takoda bude u pravchu kazaljke na satu na 14h.Pre toga nabavite filtzanu traku (debljine 3-4mm i duzine 40 -50cm u dermi ) koja ce vam udenfovati sve tonove od F do b1.Pritisnite Dempfer pedalu i ubacite traku izmedju tonova (horova,u svakom tonu ima po 3 zice)tako da vam se srednja zica ostane slobodna.Prenesete sa zvuchne viljushke ili shtimera kamer ton na sledeci nachin:ako imate shtimer (koji koshta u rasponu od 100 - 1200 eura) kazaljka mora da vam se poklopi sa nulom i da se smiri na njoj (sekundu ili dve) i tako ton po ton.Sa zvuchnom viljushkom je teze i zvuchni talasi moraju da se izjednace ili zvuche totalno isto(za shta treba malo vezbe).Preneti a1 na A i ovim ste pocheli da obrazujete kvintno kvartni krug .Muzichki intervali koji se koriste jesu kvarta kvinta velika terca i oktava.Kvarta treba da je malo shira nego chista i mora da ima zvuchni udar od jednog talasa u sekundi dok kvinta mora da bude uza i ne sme da bude chista .terce moraju da budu jasne i da imaju pravilnu progresiju od F-A do c1 -e1.Oktave moraju biti jasne i jako dobro kopirane.Shema temperacije je sledeca:a1-A; a1 -e1kv.;e1-h1kv,;h1-fis1kvint.;fis1 -cis1kv.;cis1-gis1 kvint.;cis1-dis1 kv.;dis1-b1kvin.;b1-f1kv.;f1-c1kv;c1-g1kvint.;g1-d1kv. i d1-a1 kvint.;...Posle zavrshene temperacije tonovi se prenose u vishe i nize registre po oktavama.Molio bih vas da shtimovanje ne radite alternativnim alatima kao shto su gedore ili kljuchevi jer to je siguran put da upropastite svoj instrument.Poravnati neku zicu koja je izashla iz shtima nije teshko kao shto je apstraktna temperacija zato bih vam i preporuchujem da to radi profi.Obichno se rashtimuju prvo vishi registri (zato shto je zica kraca )i njih nije teshko popraviti za to vam je potrebna gumena kajla.Prenosi se oktava na prvu od tri zice dok su ostale dve udenfovane kajlom pa posle toga poravnati i ostale dve.Nadam se da nisam bio mnogo apstraktan i da ste neshto razumeli,shtimovanje je ozbiljan posao koji se uchi naj manje 5 godina.veliki pozdrav i sa srecom......

Paimonia
Nikola Tulimirović
Paimonia
Banjica

Član broj: 99942
Poruke: 41
*.xdsl.beograd.com.

ICQ: 169128252
Sajt: www.sviposlovi.com

Profil

Re: kako da nastimujem klavir?

^{29.07.2006. u 18:56 - pre 215 meseci}

Želim da platim stručnjaka da mi naštimuje klavir pa, ako ovde ima takvih, neka se jave na 064 2756367...

Ideš li ženama, ponesi bič! - F. W. Nietzsche
www.sviposlovi.com
www.thelandofintellect.org

PepsiMax_Bg
Bojan Kovacevic

Član broj: 13289
Poruke: 18
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

^{05.04.2008. u 15:48 - pre 195 meseci}

...u potrazi za klavir-stimerom gugl me je bacio ovde. :)
Naime, vidim da je tema bajata, ali ako bi neko ipak potvrdio da je to zaista oko 50evra i danas.
Ako neko zna nekoga (mozda bas doticnog Branka) neka mi posalje mail... preko es-a.
Ili ovde neka odgovori, svejedno. Ja sam iz Beograda btw...

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

^{21.05.2009. u 20:01 - pre 181 meseci}

Vidim "bajatu temu", ali ona me privukla, zbog vrlo poučnog i otvorenog uputstva klavirshtimera.

Ceo radni vek (40+godina) sam vezan za klavir, profesionalno i na prste mogu nabrojati dobro naštimovane klavire.
Kao i u svakom poslu, postoje dobri i loši majstori, te dobri i vešti majstori-amateri, pa sam se odlučio da i sam naštimujem svoj pianino.
Sav profesionalni alat, koji je neophodan, danas ne predstavlja problem, jer je Tuner-ima pala cena, a upotrebljivi su čak i oni od 15€...
http://www.korg.com/products.aspx?ct=46

Ako se jednom vidi "majstor u poslu", tada je potrebno (uz alat) samo dobar osećaj, preciznost&strpljenje, naravno i sluh, više kao kontrolni instrument

Nekada, zbog centralnog grejanja, klima-uređaja i vlage u stanu, nije moguće postaviti kamerton na 440 Hz, jer će možda morati da se neke žice dižu više nego što mogu izdržati (prekinu se). Zato je bolje odrediti manju vrednost, a aparat sve ostale tonove određuje prema početnom kamertonu, odnosno prihvatiti stanje u koje se klavir (uticajem spoljnih faktora i pomalo zamorom materijala) sam "smestio". Tu malu razliku u Hz-ima, normalan sluh neće primetiti, ali bitno je da se odnosi tonova, oktava i čitavog opsega klavira dovedu u red (zvučno).

Mehanički kvarovi, ipak zahtevaju poznavanje celokupne mehanike i znanje zanata, ali to je druga Tema.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Danilo86
Student

Član broj: 224233
Poruke: 6
195.252.70.*

Profil

Re: [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

^{11.06.2009. u 13:23 - pre 181 meseci}

Ako neko zna gde mogu da nabavim tj. kupim kljuc i ostali alat za stimovanje klavira neka mi javi na pm... Trazio sam ali nisam mogao da nadjem nigde jos. Hvala!

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: [Instrumenti] kako da nastimujem klavir?

^{11.06.2009. u 23:11 - pre 181 meseci}

Znam iz iskustva da će biti teško naći ključ i ostali pribor/alat za štimovanje

Ja sam sve to kupio u Segedinu (Hu) prijatno iznenađen, kada se prodavac samo okrenuo da iz vitrine izvadi kutiju.
Najveća stavka je ključ (oko 30€).

Možda potražiti u Komisionima (ako postoje još oni klasični), ili naći nekog ko namerava u inostranstvo.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)