Povezanost količine gibanja i impulsa sile

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 11:02 · pre 263 meseca #21

Mislim da ste zaboravili jedan detalj na koga sam pokusao da skrenem paznju u prethodnoj poruci, ali je ostao nezapazen.

Polazna pretpostavka je da imamo materijalnu tacku odn. cesticu cija se masa i energija menja sa vremenom. To nije fizicki moguce, jer bi tada postojala zatvorena
povrsina kroz koju ne postoji protok energije, a obuhvacena energija se menja u
toku vremena.

U cemu je onda stvar?
Stvar je u tome sto se u navedenom primeru ne posmatra jedna cestica nego se posmatra jedna oblast u prostoru u kome postoji nehomogena raspodela mase,
tj svakog trenutka se posmatra drugi skup cestica trenutno obuhvacen tom povrsi.

Dakle gore navedena pretpostavka implicitno tvrdi da imamo singularitet,
materijalnu tacku koja je deo kontinuuma, a cija je masa konacna,
ili da imamo dve materijalne tacke cije se mase sinhronizovano menjaju,
tj da se informacije trenutno prenose na daljinu.

Citat:

Primera imaju zajedničku crtu: time što si imenovao neki početni uslov ne znači automatski da je taj uslov moguć: tj. da je neprotivrečan (prvi slučaj), odnosno fizički ostvariv (drugi slučaj).

Tacno, to je poenta. Pocetni uslovi se ne mogu posmatrati parcijalno.
Jednacina za silu nije kompletan opis dinamike sistema.
To je kao kada se slaze Rubikova kocka, sve strane se moraju istovremeno uklapati.

Potpis

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 11:20 · pre 263 meseca #22

Citat:

Polazna pretpostavka je da imamo materijalnu tacku odn. cesticu cija se masa i energija menja sa vremenom. To nije fizicki moguce, jer bi tada postojala zatvorena povrsina kroz koju ne postoji protok energije, a obuhvacena energija se menja u toku vremena.

Da li to znaci da onu formulu ne mozemo da koristimo kod zadatka sa raketom ako ne znamo dimenzije rakete? Ne mozemo formulu da koristimo za materijalnu tacku?
Da li bi mozda mogao da das onda zadatak sa raketom u svemiru sa svim potrebnim podacima tako da bi mogao da se resi koristeci onu formulu?

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 11:57 · pre 263 meseca #23

Zadatak sa raketom moze da se uprosti na linearnu raspodelu mase μ(x,t).
Potrebni podaci su granice intervala za raketu
npr (-∞,x_o] i koliki je protok mase kroz granicnu tacku, odnosno
kolika je masa sa leve strane granice u funkciji vremena.
Dobijeni izraz za silu je jednak sili koja postoji sa desne strane granice i
jednaka je sa predznakom minus sili koja deluje sa leve strane granice.

Potpis

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 12:18 · pre 263 meseca #24

Citat:

Cybernoid II: Zadatak sa raketom moze da se uprosti na linearnu raspodelu mase μ(x,t).
Potrebni podaci su granice intervala za raketu
npr (-∞,x_o] i koliki je protok mase kroz granicnu tacku, odnosno
kolika je masa sa leve strane granice u funkciji vremena.

I valjda je potrebna brzina kojom ta masa protice?

Citat:

Dobijeni izraz za silu je jednak sili koja postoji sa desne strane granice i
jednaka je sa predznakom minus sili koja deluje sa leve strane granice.

Da li mozes da napises konkretan primer rakete sa resenjem zadatka kod koje se koristiti ona formula? Ovako je previse apstraknto.

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 16:36 · pre 263 meseca #25

Zaboravio sam jednu sitnicu, pritisak.
Odnosno povrsinu gorionika, odakle se dobija brzina kojom ta masa protice.
Ipak se raketa ne moze aproksimirati linearnom raspodelom mase,
bez akrobatike sa singularitetima i konacnim pritiskom u jednoj tacki.
F=dp/dt+∫PdS
U slucaju da se neko telo krece konstantnom brzinom u odnosu na inercijalni
sistem drugi sabirak iz pritisaka bi trebalo nekako da neutralise v dm/dt tako
da sila bude jednaka nuli.
Moram da priznam da mi nikad nije bila potpuno jasna statika i mehanika fluida.

Ovo je kvalitativan opis. Da li neko zna kvantitativno pokaze egzaktan proracun za raketu?

Potpis

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 13.03.2005. u 23:57 · pre 263 meseca #26

Valjda neću opet promašiti.Odgovaram Srđanu:
Ako se iz opšteg matematičkog opisa fizikalnih zakona
napravi fini opis za spec.slučajeve,taj novi opis nije
opšti.
---------
Klasična dinamika nije misterija (bar meni).Sve je tu odavno jasno.
Meni nije bilo samo jasno šta to Srđanu nije jasno.Predugi postovi,
pa onda citati + malo filozofiranja i moje brzinsko površno čitanje.
Da probamo od nule.(nova poruka)

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 14.03.2005. u 00:18 · pre 263 meseca #27

Ja znam da Srđan zna ovo:"Inercijalno stanje kretanja mat. tijela se može
poremetiti samo na dva načina."
1)Djelovanjem vanjske sile.
2)Odbacivanjem dijela same mase tijela koje se kreće.(v(1)*dm/dt)
(Ovo je onaj drugi član u onoj finoj jednačini.)
Ove dvije sile ne moraju biti kolinearne,ali njihovoj rezultanti se
suprotstavlja inercijalna sila m*dv(2)/dt.(Prvi član u onoj finoj jednačini.)
---------------------------------------------
Sad se mogu razmatrati razni specijalni slučajevi.Naprimjer da su sve sile kolinearne,
a i još sličnih finih korisnih pojednostavljenja.
Pa kad neka matematička jednačina ispadne stvarno jako fina,nemojmo je proglasiti
opštim zakonom!
--------------------------
(Neće valjda Sprečo ovo pročitati.Onda smo tek najebali.)

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Povezanost količine gibanja i impulsa sile 14.03.2005. u 03:31 · pre 263 meseca #28

Citat:

zzzz: Valjda neću opet promašiti.Odgovaram Srđanu:
Ako se iz opšteg matematičkog opisa fizikalnih zakona
napravi fini opis za spec.slučajeve,taj novi opis nije
opšti.

Ipak si promasio temu. Nikada nisam pominjao neki fini opis za specijalne slucajeve nego opsti matematicki opis koji bi trebalo da vazi u svim slucajevima (a imao sam utisak da ne vazi u svim slucajevima).

Citat:

Klasična dinamika nije misterija (bar meni).Sve je tu odavno jasno.
Meni nije bilo samo jasno šta to Srđanu nije jasno.Predugi postovi,
pa onda citati + malo filozofiranja i moje brzinsko površno čitanje.
Da probamo od nule.(nova poruka)

Mislim da je ipak bolje da ne citas povrsinski ako vec odgovaras.

Citat:

Ja znam da Srđan zna ovo:"Inercijalno stanje kretanja mat. tijela se može
poremetiti samo na dva načina."
1)Djelovanjem vanjske sile.
2)Odbacivanjem dijela same mase tijela koje se kreće.(v(1)*dm/dt)
(Ovo je onaj drugi član u onoj finoj jednačini.)

Ok, meni samo nije bilo jasno sto se sila menja ako promenimo inercijalni sistem. Sila iz formule se menja jer je v(1) u delu v(1)*dm/dt drugacije. Eto samo mi nije bilo jasno sta tacno predstavlja ta sila koja moze da bude bilo koja vrednost zavisno od inercijalnog sistema.

Malo sam razmislio i shvatio sta to predstavlja i sada mi je sve jasno. Formula moze sasvim fino da se koristi i za slucajeve kad sve aproksimiramo materijalnom tackom ili kada se gorivo polako odvaja i bez interakcije nastavlja da se krece istom brzinom a takodje formula moze da se koristi u bilo kom inercijalnom sistemu samo ako se tacno zna sta predstavlja ta sila. Inace v nije brzina u odnosu na centar mase (kako mi je sugerisano) vec brzina u odnosu na izabrani inercijalni sistem. Hvala svima na trudu.

Citat:

(Neće valjda Sprečo ovo pročitati.Onda smo tek najebali.)

Izvinjavam se ako sam vas udavio i ako sam previse filozofirao bez konkretnih primedbi. Mislio sam da sam bio dovoljno jasan.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme