[Lingvistika]: Engleski jezik i njegova upotreba na uštrb srpskog jezika

Nailazio sam na vise rasprava na raznim forumima i temama {recimo o Srpskoj verziji Windowsa} gde se "kolju" oni koji preferiraju upotrebu Englaskog {veci deo njih} i onih koji "nezele nikad da nauce Engleski" {manji deo}.
Takodje sam primetio da se sve vise kod maladjih generacija koriste Engleske reci u svakodnevnom izrazavanju.Pogotovu na netu.Recimo: "...Morao bih da podignem svoj skill."
Da se razumemo, treba teziti znanju i pozdravljam i cenim znanje svakog jezika.Pogotovo Engleskog bez cijeg znanja je gotovo nemoguce zaposliti se.
Ali sam misljenja da ga treba koristiti u konverzaciji sa strancima a ne koristitiga na ustrb naseg jazika. Srpski jezik je bogat jezik,mnogo bogatiji od Engleskog.I onako imamo dovoljno turcizma,germanizma...zar je potrebno kvariti ga jos.Zar nije lepse umesto "skill" reci nivo ili neku drugu nasu rec ima ih jos bar tridesetak za taj izraz?
Slazem se da ima reci koje se nemogu prevesti i kojih nije bilo ni u Engleskom nego su prihvacene u njemu kao tehnicki izrazi.Ali zasto mi nebismo isto tako smislili izraz na Srpskom i obogatili nas recnik?

Nezaboravimo da Jezik umnogome cini bice jednog naroda.

Koliko je daleko otislo vase "zanemarivanje maternjeg jezika" i kakvog ste misljenja o ovome?

Ja nevidim svrhu koriscenja Engleskih reci u diskusiji gde svi znamo Srpski.A pogledajte i recite imali jedne teme bez bar jednog Eng. izraza na forumu.

Potpis

"Mislim da na svetu moze da se proda maksimalno pet kompjutera.
- Tomas Vatson, predsednik IBMa, 1943

ide prolece, ljudi se raduju

inace post ti obiluje greskama. toliko o srpskom.

Dobro znam da mi obiluje greskama nemam vremena za pravopis ispravicu kasnije, {inace lektori nebi ni postojali}.Napricam o pravopisu vec o koriscenju svog maternjeg jezika.

Potpis

"Mislim da na svetu moze da se proda maksimalno pet kompjutera.
- Tomas Vatson, predsednik IBMa, 1943

Kojim si metodama to utvrdio?

Nisam ja utvrdio, lingvisticari su to utvrdili.

Potpis

"Mislim da na svetu moze da se proda maksimalno pet kompjutera.
- Tomas Vatson, predsednik IBMa, 1943

Jel? Prvi put to čujem.

Kvariti? Onako sirov Srpski je pravo nevinašce, a onda su tu uvuku neki kvarni jezici pa ga pokvare?

Po mom mišljenju onda svi treba da govorimo Esperanto.

Otišlo je very far... Ja ću koristiti engleske reči kad mi se to više svidi i nemam nameru da na Srpski prevodim neke izraze koje koristim na Engleskom jeziku. Jednostavno me nije briga za "maternji jezik", nek se sam čuva - ja ga neću čuvati. Jezik su stvorili ljudi, i ljudi su ga menjali vekovima. Ja nemam nameru da zaustavljam taj proces. Nikad neću prevoditi reči poput "hard disk", "drajv", "floppy", "subwoofer", a ako se nekome to ne sviđa - šta mu ja mogu.

Inače, koristim XP na Engleskom i nemam nameru da u narednih xx godina koristim operativni sistem na bilo kom drugom jeziku.

Just my $0.02...

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

i ja pricam o istom.
malo mi lici na pleonazam, a ako i nije,
stilski je lose.
srpski, koliko god ga ti voleo i mislio o njemu ne znam ni ja sta, se
pise malim slovom. to nije stvar pravopisa, to je stvar engleskog
(odnosno na engleskom si onda napisao tacno).

primecujem, svuda po mrezi, sms-on-tv, da se svemu sto ima nacionalni
karakter stavlja veliko slovo. zato tvrdim da to nije stvar pravopisa,
vec nesredjenih misli u drustvu. ali to nije upuceno tebi, cisto da
napomenem.

btw, engleski jezik ima 6 miliona odrednica, prvi iza njega je
francuski sa 2 miliona. a ti vidi koliko postoji pisana rec na
ostrvima (ili Ostrvima ) a koliko u Srbiji. to je ono sto lingvisti
imaju da kazu.
(ako neko ima link ka ovim informacija neka mi posalje)

Kao što vidiš, možda je već kasno za to...

Osnovni uslovi za upotrebu odnosno izbor neke reči za označavanje nekog pojma (mislim, ne kako neko "odozgo" to bira, nego kako um svakog pojedinca to čini,... ako nema neki poseban zahtev, kao "isključivo naše reči") jesu da se lako pamti i izgovara i da se ne lomi jezik oko nje. Koja reč ispunjava te uslove, biva korišćena.

Huh, uspeo sam da napišem prethodnu dugačku rečenicu samo našim rečima (ali nije mi bilo lako da se oduprem i to na nekoliko mesta)!

"Lingvističari" to nisu utvrdili, a ni lingvisti.

Uff, Montecarlo, postavio si standarde u svojoj nepismenosti:

- prisvojni pridevi na -ski, čki, ški se pišu malim slovom, pa tako i "srpski" i "engleski"
- rečca "ne" se ispred glagola piše odvojeno (osim par izuzetaka kao što su nemam, neću i nemoj)
- rečca "li" se piše odvojeno
- reč "jezik" je zajednička imenica i piše se malim slovom
- reč "lingvističari" ne postoji u srpskom jeziku, postoji reč "lingvisti" (ili ređe korišćena "jezikoslovci")
- ne koristiš zamenicu "svoj" umesto zamenice "naš" tamo gde treba ("Ali zasto mi nebismo isto tako smislili izraz na Srpskom i obogatili nas recnik?")
- fali ti gomila zareza u tekstu
Da ne spominjem činjenicu da u tekstu ne koristiš dijakritike š, đ, č, ć i ž, ali kako to i danas čini većina lenjivaca (znaju da podese postavke za tastaturu za ćirilicu i latinicu, ali ipak kucaju engleskom latinicom) koji koriste Internet forume, to ti je najmanji greh. Deo odgovornosti svakako snose i prodavci hardvera koji uporno odbijaju da za srpsko tržište nabavljaju tastature sa srpskim znakovima, već prodaju one namenjene Americi.

Sada o tvom predlogu:

- tražiš izbegavanje upotrebe anglicizama, a sam koristiš gomilu tuđica ("preferirati" umesto "više voleti" ili "radije upotrebljavati", "konverzacija" i "diskusija" umesto "razgovor")
- uopšte nije tačno da je srpski mnogo bogatiji od engleskog, u najboljem slučaju su uporedivi po broju rečničkih odrednica, iako prosečan Englez zasigurno barata mnogo većim fondom reči od prosečnog Srbina
- skill ne znači nivo, već veština, umeće, vičnost (nivo se najčešće kaže "level")
- naravno da se među pismenim svetom korišćenje tuđica tamo gde postoje sasvim adekvatni (tj. podesni) domaći izrazi smatra lošom praksom; problem je međutim u tome što je kod nas vrlo malo zaista pismenog sveta (mogao bih da se kladim da dobar deo članova ovoga foruma ima veći fond engleskih reči nego srpskih, što je istinski žalosno)

Potpis

Spasa nam nema, propasti ne možemo!

FlashGrounder i MonteCarlo obojica imate korisnička imena na Engleskom, žešće pravopisne greške u postovima i nijedan od vas ne koristi Srpska slova. Ako mislite da drugi treba da koriste Srpske reči i slova počnite da pišete kvalitetne postove bez grešaka, sa Srpskim izrazima i slovima pa će i drugi početi da ispravljaju njihove greške...

Branimir

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Malo je smesno gledati kako ljudima smeta engleski, a niko se ne buni protiv toliko turskog, nemackog, francuskog... Izbaci

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

....da se nadovezem na @neetzach-a...

....i latinskog, starogrckog, pa i slovenskog, posto iako poticemo od njih, opet se razlikujemo... ;)


P.S. Nagradno pitanje: Sta bi ostalo? :)

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

teddy, svaka ti čast za odgovor.

Od nepotrebne upotrebe stranih izraza (tipa stajling, p'rsonaliti, luk, printer) daleko me više nervira nepismenost.

Generalno, problem je što mlađe generacije sve manje čitaju knjige (beletristiku) na maternjem jeziku pošto su trenutno daleko interesantnije igrice i Internet. Čitanje obogaćuje rečnik i posredno poboljšava pravopis.

Čitanje relevantnog sadržaja na Internetu bi takođe bio izvor posrednog poboljšavanja pravopisa i obogaćivanja rečnika. Problem je što za sada ima relativno malo sadržaja na našem jeziku. Stanje se tek u poslednje vreme popravlja. Iz tih razloga ja prvo tražim informaciju na pretraživačima na engleskom.

Slažem se da treba koristiti naše reči umesto tuđica, ali ne treba preterivati. Stvari odlaze u krajnost, naročito u IT sektoru. Namerno nisam rekao u koju krajnost, jer je bilo pokušaja da se prevede svaka strana reč, makar koliko to rogobatno zvučalo. Tako su neke domaće IT knjige praktički nečitljive. Pogledajte kako je to bilo u Hrvatskoj: vreme je pokazalo koje će reči ući u svakodnevnu upotrebu. Tako su recimo ostale reči tipa tipkovnica (tastatura), ili čak i zaslon (monitor), ali nisu reči tipa čvrsnik (hard disk) i slično.
Pre desetak godina je bila neka kontakt emisija o uvođenju Interneta kod nas. Bilo je toliko stranih reči, da se neko javio i (pametno) pitao: "Imam jedan kveščn za vaše goste: na kojem oni lengvidžu pričaju?"

Nisam siguran da li je neki jezik bogatiji samo zato što ima padeže i što ima (nekima rogobatno) pravilo čitaj-kako-je-napisano. Engleska je imala toliko kolonija, pa ima usvojen ili preveden izraz na svom jeziku za mnoge pojmove koji se nikada neće pojaviti na srpskom, uprkos globalizaciji. Evo trivijalnog primera. Odem u trgovinu, pogledam deklaraciju kavijara, piše: ikra od morskog i. Zašto od i? Zato što za tu vrstu ribe nema podesnog izraza na srpskom.

Forumi nisu mesto gde možemo mnogo naučiti o pravopisu. Pored tzv. forumskog žargona (koji potpuno podržavam), kao što su smajliji, @korisnik i slično, stvarno se ponavaljaju stalno iste greške na koje je više puta bilo upozoreno. Na brzinu pisane poruke dok se radi 5 drugih stvari nisu izgovor.

Makar je već bilo dosta ovakvih tema, interesantno je da do sada niko nije pomenuo tipografiju samih poruka. Tipografija poruke ne govori o pismenosti onoga koji poruku piše, ali sigurno utiče na čitljivost poruke i posredno na relevantnost iskaza. Ne znam zašto je teško dva puta pritisnuti enter kada se piše novi paragraf, ili iza tačke i zareza staviti razmak? Takođe, ispred tri tačke na kraju rečenice se stavlja razmak. Razmak se ne stavlja samo ako je reč prekinuta.

Meni je najsmešnije kad guzate pevaljke idu u bekstejdž. Ili kad manekenki nedostaje personaliti.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Od odeće -- samo rukavice i gaće, ako se može verovati lingvisti(čaru ;)

Ivanu Klajnu.

I nisam, da se ne zaboravi, ima ih 4 (ako se dobro sećam). I veoma je žalosno od našeg školstva da kad pitam mlađu osobu koja su to 4 glagola koja se odrično pišu spojeno, prvi odgovor koji dobijem obično bude - "nemogu".

I još nešto, nedavno je moja prijateljica izjavila: "Ako ne poštuješ svoj jezik, kako očekuješ da će te iko drugi poštovati?"

A inace obicno pisem bez nasih slova da ne bih morao da prebacujem tastaturu na srp. zbog navike sa :".,#@ i slicnim znakovima ;)

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Posle mein iventa gosti ce imati priliku da uzivaju u after partiju a na kraju veceri imacemo lajn ap izvodjaca pa jos jedan "after after"
To sam malopre cuo od jedne lepe voditeljke na tv-u.
Upotreba slenga i tudjica na forumima i svakodnevnom govoru je, verovatno, u redu.
Nevolja je sto ne postoji nekakav nivo obrazovanja,kulture i poznavanja svog jezika
kod vecine voditelja i spikera nasih televizija.
Znam da se nekada za posao na tv-u ili radiju mogao prijaviti samo neko sa savrsenom dikcijom i poznavanjem jezika.To je jedini nacin da se sacuva kultura i osobenost jednog naroda.
Zeleci da budemo kao drugi nikada necemo biti svoji...a nema nista lose biti ponosit sin svog naroda.

Potpis

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

teddy je dao odličan odgovor sa kojm se potpuno slažem. Dopunio bih ga samo u delu koji govori o tome da skill ne znači nivu. Iako je Montecarlo prvi upotrebio reč nivo, sama reč je francuskog porekla. Nivo se može kazati: razina, stupanj, ravan...

Mora se voditi računa o starim pozajmljinicama i novim tuđicama. Ono što se već odomaćilo (bilo sloveskog ili neslovenskog porekla) treba čuvati od upada stranih izraza sa istim značenjem, pa čak i ako ne postoji odgovarajući naš izraz, treba prvo pokušati pronaći neki novi koji nam odgovara duhu jezika (kao što se putem novina pronašao izraz košarka) a ako se u tome ne uspe onda tu stranu reč pravilno usvojiti (kao što se uradilo sa vaterpolom).

FlashGrounderu: Niko te ne tera koristiti XP na engleskom, kad imaš prevod. Evo ja koristim Operu sa ćiriličnim prevodom :) I što se Sava zove Sava kad je to hebrejizam? Rastko je baš slovensko ime.

Da li znate da ni računar nije slovenska reč već talijanaizam?
Da li neko zna kako reći WC a ne upotrebiti našu reč stranog porekla?

Potpis

Bolje džaba ležat nego džaba radit.