[es] - Adsl ----> isp ----> nat

VladaS79
Pancevo

Član broj: 16055
Poruke: 87
*.tehnicom.net.

Profil

^{11.02.2005. u 13:29 - pre 233 meseci}

Da li neko zna kakva je politika provajdera povodom NAT-a? Primetio sam post na forumu gde se kaze da je moguce brojati koliko masina se krije iza nat-a, a po meni je potpuno besmisleno da uvedem adsl (bilo koji paket) a da tu konekciju ne splitujem na vise masina koje imam u kuci. Nadam se da se isp-ovi nece baviti ovakvim proverama.

pozdrav

Odgovor na temu

_owl_

Član broj: 318
Poruke: 1043
*.blueisp.co.yu.

+3 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{11.02.2005. u 14:19 - pre 233 meseci}

Nadaj se. Iz pomenutog clanaka zakljucujem da je moguce utvrditi koliko se masina krije iza NAT-a. Mislim i da se dodatnim podesavanjima masine koja vrsi NAT moze onemoguciti utvrdjivanje broja masina iza NAT-a (bar sam ja zakljucio da je ovo moguce). Pretpostavljam da ce provajderi poceti da se zanimaju za ovu temu samo ako im link bude maksimalno opterecen (pa krenu da proveravaju da li masovni download-eri mozda krse neke odredbe ugovora).

Owl

Odgovor na temu

kumkat
Beograd

Član broj: 22180
Poruke: 522

+15 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{11.02.2005. u 16:43 - pre 233 meseci}

Neradi se o tome da li neko moze ili ne moze da vidi koliko masina imas iza NAT-a, ako ti u ugovoru kpoji potpisujes sa provajderom pise da je veza za jedan racunar to je to svakim deljenjem veze ti krsis ugovor....znaci ako ti se ovo ne svidja trazi drugog provajdera (ja licno nikad ne bih uzeo ADSL od nekog ko ce da mi "ogranicava" sta cu ja da radim sa mojom posteno placenom konekcijom).

U mom slucaju imam 2 racunara +1 koji mi deli vezu sa internetom e sad zamisli da uvedem ADSL za 1 racunar a da za drugi i dalje uplacujem sate i zovem ..... bezveze

Druga je stvar kako ce provajderi resiti to pitanje. I kako ce kontrolisati da li ti radis NAT ili ne. Ti kao fizicko lice imas pravo na privatnost koje ti garantuje zakon tako da provajder ne moze samoinicijativno da proverava sta ti radis. Moze u slucaju da krsis ugovor (saljes SPAM, ugozavas druge korisnike...neko se zali da ga uznemiravas) e pa prilikom te provere jos ti njadju da radis NAT.... Ali nikako da oni proveravaju na osnovu toga sto radis masovni download (to mozes i sa jednim racunarom)......

Ako hoces da budes siguran da neces imati problema sa NAT-om moja preporuka je da nadjes neki provajder koji ti ne ogranicava sta da radis sa svojom konekcijom ... ja se razmisljam da uzmem ADSL od Verat-a (koliko znam oni ne postavljaku takva ogranicenja kao sto rade neki provajderi da ih ne imenujem [s]ada :) )

E ajd sada da cujem druge sta misle o ovome...

Pozdrav

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.bg.wifi.vline.verat.net.

+18 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{11.02.2005. u 18:08 - pre 233 meseci}

Citat:

kumkat: ...neki provajderi da ih ne imenujem [s]ada :) )

Dobra fora!!!
:)

YU2MP

Odgovor na temu

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{12.02.2005. u 05:44 - pre 233 meseci}

Mozete bre da delite konekciju, a ne smete da preprodajete protok, to jest da uzimate pare za to!

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

Odgovor na temu

Nikola_BGD
Beograd

Član broj: 25863
Poruke: 340
*.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{13.02.2005. u 19:50 - pre 233 meseci}

Stvarno ne vidim sta bi njima smetalo da delis konekciju na racunare u svojoj kuci.

Ti kapaciteti linka (a pogotovo osnovni 256) se mogu "pojesti" i samo jednim kompjuterom tako da to nema smisla...

Inace ne znam na koju foru mogu da utvrde dal ti imas racunar koji si podesio kao kucni nat ruter, mozda i moze videcu kad procitam tu temu sto je neko spominjao na pocetku ove teme... :))

Kod nas na sbb je to potpuno normalno omoguceno, cak mozes da trazis vise ip adresa pri sklapanju ugovora pa da ih dodeljujes racunarima u svojoj kucnoj mrezi.

Jedina stvar koja me nervira sto su na sbb masom privatne adrese al nije mesto ovde da o tome pisem... :(

n

Odgovor na temu

risk
Srdjan Rosic
moj radni sto / freelancing
Dublin, Ireland

Član broj: 5723
Poruke: 278
*.verat.net.

Jabber: srdjan.rosic@gmail.com
ICQ: 92276228
Sajt: www.sietf.org

+2 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{17.02.2005. u 08:09 - pre 233 meseci}

moze ladno da vidi da li koristis nat, malo je teze prebrojati koliko je racunara iza nat-a.

Koliko je meni poznato, verat ima politiku imas protok imas agregacije imas ip-jeve. Da li si kucni korisnik ili poslovni ili provajder njima je svejedno. Oni paketi su u sustini preporuke, a moze svako da ih uzme (tako mi je receno).
Bilo bi zanimljivo ako bi se pojavio neko jeftiniji od verata ko pritom kupuje protok od verat-a sa (single user, single host) klauzulom, sta bi oni rekli za NAT? Na osnovu analize saobracaja (koji je po ugovoru vlasnistvo provajdera) postoji osnovana sumnja da korisnik krsi ugovor o koriscenju i time ometa druge korisnike (jede im protok).

Ti mozes da se zastitis od detekcije ukoliko lepo podesis NAT router, ali oni ne mogu da ti ogranice protok samo na jedan kompjuter cak i ako znaju da koristis NAT (bar za sad).

http://www.google.com/intl/en/jobs/index.html

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{17.02.2005. u 08:56 - pre 233 meseci}

Ove klauzule se nalaze i kod nekih renomiranih svetskih ISP-ova, secam se da je kod mene to bio slucaj ali da mi nista nisu rekli kada sam im trazio DSL router + modem sa popustom jer sam pretplatnik :-)))

Mislim da je ta klauzula tu, kako bi ISP mogao da ti iskljuci vezu ako ti taj saobracaj preprodajes po komsiluku i time njima uskracujes customere ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

VladaS79
Pancevo

Član broj: 16055
Poruke: 87
*.tehnicom.net.

Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{17.02.2005. u 19:19 - pre 233 meseci}

Citat:

...ukoliko lepo podesis NAT router...

Da li bi mogao da budes malo precizniji? Posto ja nisam neki strucnjak za tu problematiku, mada opet nije ni da sam totalno neupucen u problematiku.

pozdrav

Odgovor na temu

kumkat
Beograd

Član broj: 22180
Poruke: 522

+15 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{17.02.2005. u 20:51 - pre 233 meseci}

Citat:

risk:.............
Bilo bi zanimljivo ako bi se pojavio neko jeftiniji od verata ko pritom kupuje protok od verat-a sa (single user, single host) klauzulom, sta bi oni rekli za NAT? Na osnovu analize saobracaja (koji je po ugovoru vlasnistvo provajdera) postoji osnovana sumnja da korisnik krsi ugovor o koriscenju i time ometa druge korisnike (jede im protok).

Pa koliko znam ne moze neko da krsi ugovor tako sto "jede" protok koji je platio. Znaci i ja ako hocu da radim nat necu (nemogu) da provajderu pravim veci protok nego sto sam platio (znaci ako sam uplatio 256 kBps imacu 256 kBps sa NAT-om ili bez). Samim tim NE POSTOJI ometanje drugih korisnika.

Postoji misljenje da ako neko radi NAT da ce da vise skida.....ne bi da ulazim koliko je to tacno evo moj primer. Imam 2 racunara e sada recimo da provajder ne dozvoljava NAT pa da sa drugog racunara moram modemom na net a na prvom imam ADSL i sada meni nesto treba za drugi racunar sto hocu da skinem sa interneta sta mislite sa kog racunra cu da zapocnem download :) Tako da je sve jedno da li radim NAT ili ne koristicu isto protoka samo sto ja imam ovako vise "cimanja" a drugi racunar ce i tako na internetu biti preko PROXY-a tako da surf radi :)

Citat:

Ivan Dimkovic: .....Mislim da je ta klauzula tu, kako bi ISP mogao da ti iskljuci vezu ako ti taj saobracaj preprodajes po komsiluku i time njima uskracujes customere ;-)

To stoji da neko moze da zloupotrebi NAT za tako nesto ali to je onda vec Preprodavanje Protoka, sto je vec zabranjeno ugovorom. Ali to nije razlog da se zabrani NAT, mozes ti da podignes PROXY server (koji ne moze da se vidi) i da razdelis vezu sa komsijama (doduse samo za surf, mail, socks...) ali u svakom slucaju to je krsenje ugovora.

Ponavnjam nikada nebi uzeo ADSL od nekog provajdera koji mi daje takva ogranicenja. Zar vam nije lakse da odaberete drugi provajder koji takva ogranicenja u ugovoru...nego da se cimate kako da sakrijete da radite NAT. imate moju preporuku za Verat. Mozete i da ih nazovete i pitate sve sto vas interesuje sve ce vam lepo objasniti.

Pozdav

Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Adsl ----> isp ----> nat

^{18.02.2005. u 17:17 - pre 233 meseci}

naravno da te nece izbaciti zbog NAT-a :)
logicno je da ces uzeti dsl router sa 4 porta, ukoliko imas npr 2 compa i laptop...

jel neko od ovih koji vec imaju dsl routere i rade nat kuci, uspesno setovao port forwarding ili sta vec treba da bi emule radio sa high id, da bi dc++ radio u active modu, slsk isto mogao da browsuje sve usere i sl...

ta iskustva nam pisite :)

posto se ovo radi drugacije za svaki dsl router...

OV SM
LA PK

Odgovor na temu