Bitno je biti "umetnik"...

Evo citam gooomile prica o tome koje je program bolji, a koji losiji za 3d modelovanje i animaciju, pa dali je bolje koristiti poligonalno, ili nurbs modelovanje, a niko nije spomenuo sustinu onoga sto je potrebno da bi se postigao vrh u 3d modelovanju.
Znaci to je ono kad karikaturista nacrta lik (bas karikaturu) u "front" pogledu (i eventualno perspektivi) i tvoje je da napravis savrsen 3d model uz najsitnije detalje. I tvoj 3d model treba da bude bas takav, koje je bas to sto ti je ovaj nacrtao, a ne nesto sto lici na to...
To ja zovem vrhunskim modelovanjem, a za preduslov je potrebno biti NEVEROVATNO talentovan, i imati MNOGO smisla i oseceja u oblastima kao sto su crtanje ili vajanje, tj. generalno treba biti jako talentovan umetnik. E ako to imate, onda vam je skoro sve jedno dali se koristi Maya ili 3ds MAX. Dali se koristi poligonalno modelovanje u Max-u, ili Nurbs u Mayi...
Generalno, najbolji sajt gde se mogu videti radovi u Max-u i Mayi je:

http://www.3dtotal.com

Tu se nalaze i best tutorijali za oba programa (kao i za mnoge druge 3d programe) i tu se jasno vidi da NEMA razlike u pogledu kvaliteta radova izmedju MAX-a i Maye. Cak stavise MAX je primetno zastupljeniji na internetu nego Maya.
U odeljku "Tutorials" za MAX gore pomenutog sajta, nalazi se tut. "Criven Tutorial" by Aiden Gibbons, gde je baja uradio glavu (doduse bez usiju) sa poly-jem i to BEZ meshsmooth-a, a da to izgleda savrseno dobro, kao da je stavio meshsmooth!!!
To se jasno vidi iz prilozenog... ceo alat se sveo na Cut poligona i to uz neverovatnu savrsenu kontrolu... Covek trenutno studira u (citiram) "an Irish 1st year Digital Animation student at University of Hertfordshire, England" .... Pogledajte sta je ovaj baja uradio... skoro nemoguce, a ipak je pokazao koliki je on umetnik i koliki talenat ima. To je kao da nekom muskarcu kazete da obrije bradu na "suvo" a da se neposece! Teoretski moguce, ali u praksi skoro nemoguce, osim ako niste neverovatni talenat... Tu trud i upornost nepomaze mnogo ako niste "malo vise" talentovani... bar ne za tako slozene organske modele...

Znaci pustite te prepirke koji je program bolji, vec pravo pitanje je "ko je veci umetnik i ko ima vise smisla u vajanju"... Progarm, tj. software je manje bitna stvar... Maya ili 3ds MAX <- sve jedno...

Iz cisto edukativnih razloga mladih ljudi koji cine prve korake u 3Du, a koji prate diskusije ovde - ne smem da ocutim, i moram da se energicno suprostavim tvom stavu, koji je apsolutno pogresan, neispravan i malodusan: Talenat je u svakom slucaju dobro dosao, ali sam po sebi ne znaci apsolutno nista. Rad i upornost dovode do rezultata, i uvek ce pre do cilja stici "manje talentovan" radan lik od talentovanog lenjivca - sasvim nebitno o kojoj se sferi ljudskog delovanja radi.
Uz to, talenat je subjektivna kvalifikacija, koja se moze utvrditi posle mnogo ulozenog rada :P

I svaki eventualan komentar koji protivureci mom stavu ce biti bez pardona obrisan, u ime optimistickog i pozitivnog stava koji svakom novajliji ovde treba da usadimo ;)

Mozes simpanzu da izbicujes i da ga naucis da modeluje savrseno. Nije poenta u tome. Ne talenat, nego kreativnost cini vrhunskog modelera i animatora. A kreativnost nije bogom dana i kao takva mora se razvijati, znaci da gledas filmove, citas knjige, ides na izlozbe itd. Nema, i ponavljam NEMA vrhunskog modelera i animatora, a da ne poznaje pre svega istoriju umetnosti, jos detaljnije istoriju animacije (jer animacija nije pocela od 3d-a) i ko sto rece cs_coyote, bez rada i upornosti. A to u cemu ces raditi nije bitno, ako si dobar, imaces ljude koji ce raditi umesto tebe.

Realitet

Ne mogu da ocutim na ova dva komentara.
Realitet je negde izmedju.
Valja biti dobar i racionalan u isto vreme funkcionalnost i kvaliteta se niukom slucaju ne dovodi u pitanje.
Vizualizacijom grafikom i dizajnom se bavim vec dugi niz godina, za sve moguce kupce od krcmi preko europskih konzerna do vladinih organizacija, na balkanu i u EU. Valja biti dosledan i racionalan.
Na primer vizualizacija gradjevinskog interijera:
neka mi netko od clanova foruma kaze samo jedan razuman razlog zasto bi to trebalo raditi u 3D STUDIJU MAYI ILI HUDINIJU ???
Izvrsne rezultate mozete postici u ELITE CAD ili Ar Con sa time da je kompletan Job gotov za manje od sata GPS daje egzaktne koordinate u odnosu na doba dana i polozaj objekta svetlost je blizu ralitetu 3D Studio ili Maya su u tom slucaju cist mazohizam.

Mladim generacijama valja staviti do znanja da treba traziti racionalne puteve da se dodje do cilja; trziste je ono koje na kraju odlucuje sta je valjano a sta ne.
Jedno je vezba a drugo Job.
Nitko vam nece dati zutu banku ako drljate danima u neodgovarajucem programu ako se isto moze postici za trenutak.
Primer:
U Austriji projekat za kucu kosta par stotina € sa potvrdom arhitekte svim pregovorima premeravanjima terena vizualizacijom narucioc dobija i video.

Job ima da bude odradjen za sat dva vremena, kvaliteta se pri tome nikada ne dovodi u pitanje inace mozete smesta proglasiti bankrot .
Treba vladati zanatom a to u surovim uvjetima trzista znaci racionalno doci do cilja koristeci za to najpovoljnije alate i njima potpuno vladati a da bi se to postiglo valja puno rada samoodricanja i discipline onda cete moci i ziveti od toga inace sve ostaje samo hobi sa puno snova. Leonardo da Vinci je rekao za umetnost da je sve stvar geometrije i matematike, a on je do danas ostao neprikosnoven autoritet kad je umetnost u pitanju.

Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa

MOHOK


<sub>[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 06.02.2005. u 16:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 06.02.2005. u 16:24 GMT+1]</sub>

An artist’s imagination is limited only by his understanding of his tools.

-Steve Worley, Worley Labs


Istina važno je oruđe, važan je i talent, ali zaista treba imati i volje sjediti 12 sati na dan pred kompjuterom, mrdajući vertexe amo-tamo i za****** se sa dozlaboga dosadnim UV mapiranjem. Nekad pomisliš na sve što možda propuštaš u životu zbog mreže pixela na displeju. Zato bih se složio s cs_coyote-om - marljivost je važna, a sve se na kraju svodi na "love for the job", jer mnogo je kreativnih talenata propalo zbog nedostatka samodiscipline. naravno, daleko od toga da bih ja umanjivao značaj kreativnosti, samo kažem da čovjek može biti kreativan na puno različitih načina (slikarstvo, glazba, kiparstvo, 3d, dizajn), no, zbog sve veće specijalizacije znanosti, umjetnosti i poslova općenito, samo u jednom ili dva područja u današnja vremena možeš postati stvarno dobar. zato treba odabrati prioritete i prionuti kao što to Legolas kaže u Dvije kule: "... like the very whips of their masters are behind them..."

pozdrav iz hrvatske

Vidi primer: kako ja da radim 3d animaciju npr za televiziju, ako ne znam kako funkcionise televizor? Znaci moram da znam koja je rezolucija; moram da znam frame rate; moram da imam interlace na umu; moram da pazim na boje i tako dalje.
Kako uopste da uradim datu animaciju ako ne poznajem osnovna pravila filmskog jezika: generalni pravac, osa akcije, pravilo trecine, rez po zbivanju, rez na pokret.
Pa na sve to jos i likovni elementi itd itd.
Govorim naravno o autorskom radu. Sirina obrazovanja stvara autore, usko obrazovanje stvara sljakere. Autor ima sljakere koji za njega rade, i upravo zbog toga autor mora da poznaje sve te stvari (i 1000 drugih) kako ne bi doslo do toga da mu neko prodaje m00da za bubrege.


gde pod autor isto tako podrazumevam i direktor, sef, rukovodilac itd. Ne govorim o umetnosti, vec i o bilo cemu drugom.

vezba, vezba i samo vezba!!!

talenat je 5 procenata dela, ostalo je vezba, trud i rad!!!

ovo ne vazi samo za 3d, vajanje, crtanje i umetnost uopste, vec vazi i u skoro svim aspektima zivota . . .

poz

Potpis

NAPRED ZVEZDO, SAMO NAPRED ZVEZDO!!!

Ovo mozda nije vezano za temu ali bi valjalo prodiskutovati (mozda prebaciti u novu temu). Naime, kvalitet danasnjih prezentacija uveliko zavisi od naprednih simulacija svetla, doduse treba razgraniciti PR (photorealistic render) i NPR (non-photorealistic render). Glavni razlog zasto recimo neku vizualizacjiu treba raditi recimo u maxu bi bio maxov sirok spektar 3rd party renderera kao i njegovih implementisanih (radiosity, lighttracer, mray). Ovo ne podrazumeva odvijanje citavog procesa vizualizacije u maxu, samo njegov output - odnosno render, je glavni razlog.
Kad su u pitanju enterijeri, GI je danas gotovo standard, tesko da se moze naci ijedna kvalitetna vizualizacije bez napredne simulacije svetla. Iako su danas jacine procesora, mogucnost distriubiranog rendera na vise grafickih stanica, same brzine algoritama (prevashodno mislim na vray i lightscape), na veoma zavidnom nivou, pruziti kvalitetan rezultat za svega sat vremena je ipak, jos uvek, nemoguce.
Zahvaljujuci svim navedenim faktorima, vreme izrade je drasticno smanjeno, umesto nedelja sada se prica o danima.
Za pun kvalitet rendera, studiji i dalje izdvajaju i po 20ak sati za neke print rezolucije, mada je ekonomican i racionalana prosek mozda 2-3 sata.

GPS ako mislimo na istu stvar, (ovo ime, skracenica, nije opste prihvacena za sve programe) moze napisati bilo ko ko ima malo znanja i iskustva u programiranju, tako da i nije neki adut.

Zamolio bih te da navedes neke primere vizualizacije radjenje u gore pomenutim programima kako bi mogli da ih uporedimo.
Takodje bi bilo lepo ako bi naveo i neke tekstove i clanke o uticaju istih programa na industriju.



Kakav video? U mom selu se dobija projekat u vidu elaborata - sveske. Premeravanje terena vrsi poseban strucnjak - geometar, i samo njegov izlazak kosta par stotina evra...
Ako je stvarno tako kako ti tvrdis, onda bih preporucio svim tim arhitektama da dodju ovde u Srbiju, jer i pored, mahom ilegalnog softvera, namestenih konkursa, lobiranja, izuzetno niskog standarda, bez zastite arhitektonske komore... arhitekte opet uspeju da zarade vise od svega par stotina evra za kucu.


@racun teme

Definitivno se ne slazem da je talenat presudan. U svakom slucaju, dobro ga je imati, ali sam talenat ima isto udela koliko i sirina obrazovanja i koliko i ulozen rad i trud. Poznavanje tradicionalnih tehnika kao sto su vajanje i crtanje sigurno mogu samo da pomognu da neko postane bolji 3d modelar. Poznavanje istorije crtane animacije, filma, rezije mogu samo da pomognu da neko postane bolji 3d animator. Dobrom fotografu ce pre poci za rukom da napravi dobre rendere nego nekome ko nikad nije drzao fotoaparat u ruci i ne zna sta je to expozicija ili ne razume uticaj osvetljenja na jednoj slici ili kadru...
Najbolji primer kako biti dobar crtac utice na 3d umetnika je prilicno nov pogram Z-brush, on vise ne uslovljava umetnika da se bavi cistim tehnikalijama tokom nekog modelovanja i daje mu, ili bar prosiruje, umetnicku slobodu koja je dugo vremena bila donekle ogranicena u 3d-u.

Doduse, u celu pricu bih ubacio pojam snalazenja u prostoru, ili mozda predmet koji se kod nas zove nacrtna geometrija. Ima mnogo ljudi koji nikada nisu drzali glinu u ruci ali su opet sjajni modelari. Mozda je neko uvek bio lenj za crtanje ali je probao 3d i ide mu od ruke, to znaci da je talentovan. Tako da bih 3d ipak stavio na prvo mesto, ako nekome to ide od ruke, mislim da bi se isto snasao i sa glinom ili olovkom u ruci, jer kao sto crtanje ili vajanje zahteva uzasno puno vezbe, isto toliko zahteva i poligonalno modelovanje.

Sve u svemu program ne cini umetnika, i svaki treba tretirati samo kao jos jednu alatku, cetkicu ili stafelaj. Principi su isti, alatke se malo razlikuju, i svako treba naci ono sto mu najvise odgovara.

Potpis

what we want, we must create

Takvo je stanje na trzistu. Radimo sa nekoliko velikih isporucioca po sistemu kljuc u ruke. Projekt ( mora ga potpisati od drzave ovlasteni arhitekt ) kosta 3-400 €. Kupcu isporucujemo: nacrt vizualizaciju objekta implementiranu u pozadinu sa fotografijom lokacije i video exterijera i interijera. Projektiranje cele kuce sa proracunima ne traje vise od sat vremena. GPS navigacijski sistem koristimo prilikom fotografiranja lokacije izbacuje nam tacne podatke geografske sirine i duzine mesta. Kod rendera u program unesemo iste podatke, program automatski racuna poziciju sunca u odnosu na geografsku sirinu, duzinu datum i doba dana. Tako da senke kod ubacivanja pozadine odgovaraju 1:1.
Alex ( tako se zove momak koji nam to sve radi) uradi 20-30 projekata mesecno.
Ko uradi manje ide u bankrot. Ko pokusa da naplati vise ne moze prodati ni projekt za kokosinjac a kamoli kucu posto je ovde obicaj da se za svaki Job pa ma kako mali bio zatrazi ponuda od najmanje tri isporucioca pa se ponude uporedjuju vazu.
Pa sad racunaj.

Pokusaj naruciti projekt obiteljske kuce u Austriji nitko ti nece ni pokusati traziti preko 400 € dobit ces ga i za 200 ako nisi osobito zahtevan ( vizualizacija video itd )

Za interijer imamo 6 CD sa Clip Artovima drag & drop stolice kupatila sve sto je potrebno to je gotovo za cetvrt sata posto ovde nema cene po kravati nego samo po EFEKTIVNOM radnom satu mozes racunati koliko placa kupac.
Pozdrav s ove strane Alpa

MOHOK

_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 06.02.2005. u 18:52 GMT+1]}

Kao primer mozes pogledati Jpg datoteke prikacene uz svaki topic. Osobno ne vidim golemu razliku u kvaliteti.
Ako su u takve cene dole u vas onda ti arhitekti drmaju po 10 do 12 000 € mesecno ja se ne mogu pohvaliti tolikom zaradom.

A sto se teme tice rekle bi svabe.
"Übung macht die Meister"
Vezbom se postaje majstor

Pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Mrzelo me je da citam sve poruke tako da cu reci samo ovo 90% je rad, a samo 10% talenat. (i jos nesto :)

Svako moze "skoro" sve da nauci ako je dovoljno uporan, disciplinovan itd....
Jedino sto se tice talenta je da ce ljudi koji su talentovaniji brze napredovati, lakse ce im biti da savladaju neke stvari i jednostvano ce brze odradjivati stvari. Kreativnost je veoma bitna, a ipak ono sto je najbitnije je RAD. Znaci samo vezbati, vezbati, vezbati....

Ako u necemu hocete da budete najbolji, onda se jednostvano samo tome morate posvetiti. Ako vi po ceo dan (znaci i kada ne radite to) razmisljate o tome, pa kako bi ste sta mogli u vezi tog itd.... i radite (tj vezbate) non-stop... pa sigurno cete biti mnogo dobri. Jos jednom, oni koji su talentovani ce brze sve to savladati i lakse ce im ici (barem u pocetku), ali to ne znaci da ako niste talentovani (osim ako niste bas cist anti-talenat) da necete i vi moci sve to da odradite. Takodje je bitno je poznavati program u kome radite.

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

mohok, po ovim slikama, pretpostavljam da za 200e klijent dobije planove i ove slike odstampane na postanskoj markici?
Jel ima nesto u vecoj rezoluciji?

Potpis

what we want, we must create

Izrada DIN A4 fotografije iz jpg datoteke kosta ca 1 €
Ispravka
Greska DIN A4 fotografija kosta 3 €


Dakle ako mu damo izraditi 5 fotografija DIN A 4 (ne otisaka) to plati ca 15 €
Osobno koristim KANON EOS 30 D sa 2 chipa svaki po 1 giga sto mi omogucava da koristim svu gomilu objektiva kupljenih za klasicnu kameru pa okinem poprilicno fotografija da bih izabrao pet sest na kojima cu raditi monatazu.
rezolucija zadovoljava izradu posve kvalitetnih fotografija DIN A 4 formata.
Mogu ti poslat stotine gigabajta podataka i video snimaka al da ti ne crkne modem ipak je ovo internet

pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK





_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 14.02.2005. u 20:24 GMT+1]}

mnogo je ovo otislo u offtopic
ne trazim od tebe da mi saljes stotine gigabajta podataka nego
sliku u 800x600 od cca 100kb na kome se vide detalji a ne ovo

predlazem da to sve uradis u novoj temi kako ovu nebi opterecivali i kako bi se ukljucilo jos ljudi iz struke

Potpis

what we want, we must create

Nije otislo u off topic

tema je
jer cak i umetnik ima potrebu da redovito jede a za to je na zalost potreban novac jer tu umetnost valja prodati i naplatiti ako se od nje hoce ziveti.
Namera mi je da mladim talentovanim ljudima prosirim horizonte i otvorim oci.
Smatram boljim da imaju pregled cinjenica u svetskim razmerima i da se ne hvataju samo primera iz neposredne okoline kao npr: je tako i tako.
Moje selo nije i ne moze biti merilo stanja na trzistu koje je bogato protokom ideja robe i kapitala Npr EU
Bolje im je da imaju uvida kako stvari hodaju u ostatku sveta.
Licno smatram nerazumnim ideju da se danima modeluje nekakva dnevna soba u 3d studiju da bi se na kraju dobili isti rezultat koji dobijate za sat dva rada u nekom programu koji je za predvidjen za upravo te stvari (osim ako je vezba ili savladavanje tehnike samog programa svrha)
Mlad talentovan strucnjak doziveti ce gorko razocarenje kada pokusa takav tip posla naplatiti u ostatku sveta. Nece dobiti niti 1 € po satu ulozenog rada i svaka ponuda koju napravi ce ga samo napraviti smesnim nitko ga posle toga nece ozbiljno shvatati kada bude trazio job.

Kipar koji klese iz kamena mora poznavati sve tajne zanata jednog kamenoresca i mnogo vise kako bi u pravi cas na pravi nacin upotrebio odgovarajuci alat i tako svoje vidjenje sveta pretocio u umetnicko delo. Ako se uhvati samo jednog cekica i jednog dleta nece uspeti dati kipu svu lepotu i velicanstvenost koje si je mozda zamislio.

Isto tako 3d Artist treba dohvatiti odgovarajucu alatku koja daje najbolje rezultate
kada se posveti zadatku a ne drljati samo sa jednom i drzati se je kao pijan plota.

Pozdrav s ove strane Alpa

MOHOK

Ovde lezi sustina, NEMOZE se dobiti isti rezultat za sat dva u nekom programu kao 3 dana u 3dstudiu, lightstcape-u, c4d, iz gore objasnjenjih razloga.



Tako sto im nudis poslove i predlazes da stancuju vise poslova za daleko manje para?

Potpis

what we want, we must create

Moze moze samo se meni cini da ti ne poznajes sve navedene programime inace ne bi tako nesto tvrdio.
Navedi mi samo jednu ozbiljnu evropsku firmu koja je spremna platiti vizualizaciju dnevne sobe radjenu u maxu po punoj ceni radnog sata
meni nije poznat niti jedan takav slucaj a godinama sam u tom poslu ovde.
Pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

e moh a kazi mi samo ja nisam profesionalac ni neki dobar modelar ali ZASTO?!?

sta je mayin rad vredniji od maxovog ako su isti

Meni se cini da nisi shvatio sustinu mojih topica.
Procitaj to jos jednom pazljivije

Pozdrav s ove strane Alpa

MOHOK

Samo da dodam na sve ovo da mislim da( uh svaka druga rech da ) je dosta vazno i kapiranje (IQ?) ono ako brzo kapirash stvari to je veliki +. Valjda... ma definitivno jeste

Potpis

You got one life, one chance, gotta do it right