[es] - punjač akumulatora

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

^{12.04.2013. u 14:18 - pre 134 meseci}

Ovo mi nije baš najjasnije. Ako, recimo, na prazan akumulator od 12V nominalnih (čiji je napon recimo 10V pošto je prazan) direktno povežem napajanje ("punjač") od 16V-18V, šta će se desiti? Odnosno koji će napon biti na akumulatoru? Napon na sekundaru trafoa će pasti ali ne znam koliko. I kako onda da odredim kada je akumulator pun? Mislim pun je kada dostigne 14,4V, ali kako da znam da je tih 14,4V napon koji je akumulator, punjenjem, dostigao ili napon napajanja? Ili, kako bih mogao da pratim napon akumulatora, moram imati u seriji (sa akumulatorom) vezan neki tranzistor/FET/trijak na kome će biti "višak" napona? Ako me razumete?

Mislim, da li bi ovako mogao da se napravi punjač?

http://img707.imageshack.us/img707/2190/99967125.png (Rs treba ispod FET-a, Isens je ustvari Visens i nije PVM već PWM...)

Samo manje ružno i sa ostalim komponentama?

Niste me razumeli...

Dakle, ako na "punjač" (transformator i grec) izlaznog napona od 16V (posle greca) direktno povežem prazan akumulator (11,8V) koji će napon tu biti? Da li će napon "punjača" pasti na 11,8V, pa kako se akumulator puni, rasti do 14,4V (kad treba prekinuti punjenje) ili će napon akumulatora "skočiti" na šta ja znam koliko volti ili kako? Mislim, ne znam kako se akumulator ponaša...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 12.04.2013. u 17:59 GMT+1]}

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: punjač akumulatora

^{12.04.2013. u 19:04 - pre 134 meseci}

@Slobodan čovek:
Da li ti je sadašnji predsednik u srodstvu? poslednji post u temi:

Citat:

27.08.2006. u 10:29 - pre 2420 dana i 9h

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: punjač akumulatora

^{12.04.2013. u 19:58 - pre 134 meseci}

Znam. Ima 100 istih tema. Jesam li ja treba da otvorim 101. kako bih ovo pitao?

I ne znam kakve veze Tom Najkolič ima sa ovim...

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
adsl-198-99.teol.net.

+334 Profil

Re: punjač akumulatora

^{12.04.2013. u 20:07 - pre 134 meseci}

Ne treba da otvaras novu temu.
Dovoljno je procitati neku postojecu.
Naprimjer ovu, 3. post.

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: punjač akumulatora

^{12.04.2013. u 20:12 - pre 134 meseci}

Tu nema odgovora na moje pitanje.

Citat:

Slobodan čovek:ako na "punjač" (transformator i grec) izlaznog napona od 16V (posle greca) direktno povežem prazan akumulator (11,8V) koji će napon tu biti? Da li će napon "punjača" pasti na 11,8V, pa kako se akumulator puni, rasti do 14,4V (kad treba prekinuti punjenje) ili će napon akumulatora "skočiti" na šta ja znam koliko volti ili kako?

Odgovor na temu

villenjak
Novi Sad

Član broj: 217072
Poruke: 92
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: punjač akumulatora

^{12.04.2013. u 20:29 - pre 134 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:

Dakle, ako na "punjač" (transformator i grec) izlaznog napona od 16V (posle greca) direktno povežem prazan akumulator (11,8V) koji će napon tu biti? Da li će napon "punjača" pasti na 11,8V, pa kako se akumulator puni, rasti do 14,4V (kad treba prekinuti punjenje) ili će napon akumulatora "skočiti" na šta ja znam koliko volti ili kako? Mislim, ne znam kako se akumulator ponaša...

Mislim da ce tada vrsni napon vrlo brzo da poraste preko 22V (zbog 16v x 1,41), a kojom brzinom ce da poraste zavisi od snage trafoa i unutrasnjeg otpora akumulatora. Tako da ti je napon od 16v preveliki za punjac koji nema nikakvu regulaciju.

Pozdrav.

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: punjač akumulatora

^{13.04.2013. u 05:54 - pre 134 meseci}

Napon punjaca ce pasti ako ga dovedes na max, recimo ako pruza 50W i ti povuces tih 50W, napon pada. Zato je pozeljno ako recimo moze da ti pruzi 5A na 12V, da ga punis sa 3-4A na 12V. Sa sto ga jacom strujom punis, citaces jaci napon od realnog na akumulatoru. Ovo ti pricam iz prakse, ne iz teorije. Ne znam da li se Pb baterije pune sa maximumom po naponu ili na neki drugi nacin, ali bi trebalo da citas direktno napon sa akumulatora, nikako napon punjenja. Recimo svakih minut da se pauzira punjenje i iscitavas koliki je napon akumulatora. Bar sam ja to tako resio kad sam pravio punjac za NiMH, ali to mi je bilo samo za posmatranje napona, ne i prekid punjenja...

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: punjač akumulatora

^{13.04.2013. u 09:37 - pre 134 meseci}

Pa je li sada raste ili pada? Drugar je našao neki "hladnoratovski" punjač koji u sebi ima samo transformator i dve diode, i ja treba da mu ga prepravim da bude automatski punjač (da prekine punjenje kada se akumulator napuni). Nije mi ga još doneo, tako da znam samo da daje 5A maksimalno. Hteo sam da uzmem onaj komplet za samogradnju iz radio kluba ali trijak će se mnogo grejati a nema mnogo mesta u kućištu punjača za veliki hladnjak, pa sam mislio ako bih mogao samo da dodam jedan FET (u prekidačkom režimu) i da PWM-om držim (srednju) struju punjenja na maksimalnih 5A (u slučaju da se prikači potpuno prazan akumulator, pa da ne bi iskakao osigurač) ili 0,5A (za punjenje SLA akumulatora iz UPS-eva), u zavisno od položaja prekidača. Ali ne znam kako će se ponašati trafo/akumulator i kako da merim napon akumulatora (osim da se povremeno prekida punjenje, ali se onda to komplikuje)...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 13.04.2013. u 10:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: punjač akumulatora

^{13.04.2013. u 11:56 - pre 134 meseci}

Ne znam kako je kod toliko velikih kapaciteta, ali meni je za manje recimo ako nesto punim sa 0.1A prikazivao 12.0V, a ako punim sa 0.3A 12.9V, i jedno i drugo punjenje su trajali po nekih 15-20 sekundi, samo testiranja radi. Mozda se tu ne bi ni menjao napon na accu pri punjenju toliko, ali mislim da je najbolje povremeno prekidati punjenje i meriti napon... ovako bi eventualno moglo da dodje do neispravnog citanja. Ne verujem da bi mogao da se prepuni, vise da se ne napuni do kraja. Mada, za automobil ti i nije toliko bitno da bude 100% napunjen, e sad, za UPS i to ne znam sto bi ga i punio tako kad imas verovatno u UPS-u sistem za punjenje.

Ne razumem sta ce ti PWM tu? Jedino ako zelis da kontrolises i brzinu punjenja tj. protok struje. Ali ako imas te 2 vrednosti samo, 5 i 0.5A mozda mozes i na neki jeftiniji nacin da resis to.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: punjač akumulatora

^{13.04.2013. u 12:08 - pre 134 meseci}

Pa, mislio sam PWM da koristim kako ne bih morao da odvodim desetine vati sa trijaka iz tor radio kita. Imaćeće ga u radio klubu sledeće nedelje na lageru, pa ako do tada ne smislim nešto bolje, kupiću to pa ću eventualno neku temperaturnu regulaciju da dodajem ra ne rikne trijak...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: punjač akumulatora

^{13.04.2013. u 13:44 - pre 134 meseci}

@Slobodan čovek

Napon na akumulatoru ce zavisiti od struje kroz njega i njegovog unutrasnjeg otpora.

Potpuno praznom PB akumulatoru je Ri (unutrasnji otpor) relativno veliki, takodje i potpuno punom akumulatoru (na samom kraju punjenja).

Sta to znaci?

Znaci to, da ce kada pocnete puniti potpuno prazan 12 Voltni akumulator nekom konstantnom strujom, on je na pocetku imao napon oko 10,7V koji ce brzo narasti na nesto iznad 12V.
Cim akumulator "dobije" nesto energije, njegov Ri naglo pada na veoma mali i napon ce mu veoma sporo rasti kako protice punjenje.

Kada je blizu punog stanja, napon ce od 13,8V pa na vise sve naglije rasti do oko 14,6V, tada je akumulator potpuno pun i Ri opet naglo pocinje da mu raste, takodje i napon na klemama, pretvarajuci dovedenu energiju punjenja u toplotu koja ce nastetiti samom akumulatorui tecnosti u njemu.

Tada se neizostavno mora prekinuti punjenje.

Najcesca preporuka proizvodjaca je da se Pb akumulatori pune strujom jednakom desetini njegovog nazivnog kapaciteta.
Na primer 55Ah strujom od 5,5A (14 casova ako je potpuno prazan).

Tada je najoptimalniji odnos radni vek, vreme punjenja.
Manjim strujama punjenja se postize bolji radni vek, ali punjenje traje predugo.
Vecim strujama punjenja se skracuje radni vek akumulatora.

--------------------------------------------------------------------

Kod jednokratnog potpunog punjenja olovne 12 Voltne akumulatorske baterije, punjenje se prekida kod 14,5-14,6 V na njegovim krajevima.

Kod kontinualnog punjenja (kao kod UPS i slicno), akumulator se nikada ne drzi u stanju potpune napunjenosti zbog manjeg isparavanja tecnosti.
Napon kontinualnog punjenja je od 13,8V-14,2V, zavisno od preporuke proizvodjaca.
--------------------------------------------------------------------------

Orijentaciju o Ri kod recimo automobilske akumulatorske baterije na kojoj pise 12V, 55Ah, 480A, mozete steci iz sledeceg:

Pun akumulator ima vrednost napona (kada je skinut sa punjaca, i "odlezao" neko vreme, ili je na automobilu sa iskljucenim motorom) od tipicnih 12,5-12,8V, uzmimo kao orijentaciju 12,7V

Kod startovanja (verglanja) vozila, veliki broj pokretaca (anlasera) trosi struju reda velicine 300A. Uzmimo to kao neki orijentacioni prosek.

Napon na klemama akumulatorske baterije ce za vreme startovanja pasti na orijentacionih 9V.

Dakle, pri 300A imamo pad napona od 3,7V, sto pak znaci da nam je njegov Ri (unutrasnji otpor) reda velicine 12 miliohm.

Takav akumulator ce u kratkom spoju razviti oko 1000A.

Kada takvom ispravnom i polupunom (ili polupraznom :-) prikljucimo punjac sa 5,5A konstantne struje, njegov napon ce "skociti" za oko 60-100mV u odnosu na prethodnu velicinu.

To je inace znak da akumulator ima potpun kapacitet, i da je ispravan.

Ako napon kod prikljucenja takvog punjaca na takav akumulator "skoci" za znatno vecu vrednost, to je znak smanjenog kaaciteta, ili neke druge degradirane performanse akumulatora.

Sto je veci Ri u delimicno napunjenom stanju, akumulator je sve losiji i moze nam isporuciti manje struje, i manje je vremena isporucivati.
-------------------------------
Kod ekstremnih pokusaja punjenja, sa aku. iz primera koji ima Ri od oko 12 miliohm, recimo ako mu dovedemo struju punjenja od 100A, na njegovim klemama ce se pojaviti "skok" od svega 1,2V, no tolika struja ce za relativno kratko vreme pregrejati akumulator i izazvati deformaciju celija sa otpadanjem aktivnog sloja.
Na samom njegovom Ri se vec razvija 120W toplote, sto ce vec za nekoliko minuta dovesti do temperature opasne po njega.
---------------------------
Vrednosti Ri veoma zavise od stanja hemije u akumulatoru, takodje i od temperature kojoj je izlozen.
Kapacitet takodje zavisi od istih faktora, i dodatno od velicine struje kojom praznimo akumulator.

Pri vecim strujama praznjenja, kapacitet je manji, takodje i pri niskim temperaturama.

Kod veoma niskih temperatura (-25^C na primer), kapacitet potpuno napunjenog i ispravnog akumulatora moze biti svega 10-20% od nominalnog.

Pozdrav!

Odgovor na temu