Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

When are you going to sue your customers?

[es] :: Advocacy :: When are you going to sue your customers?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5801 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
195.178.35.*

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 08:41 - pre 234 meseci
Citat:
Sundance:
Ono što sam ja nabrojao jesu tehnologije u čiji je R&D uloženo puno love prije nego su stvorene, žanr igrica spada u istu kategoriju kao dvoklik mišem - preopćenito da bi se moglo patentirati.

Pa sta ako je ulozeno puno love, ovaj drugi ne prepisuje od njega direktno source vec sam kodira celu stvar. A sto se tice patentiranja igrica, pa pogledaj stare teme po ovom forumu postovao sam temu gde je pasijans patentiran :), drugo gaming industriga guta jako mnogo love i jedna AAA igra kosta poprilicno mnogo da se napravi pogotovo ako je zanr igre potpuno nov.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.01.2005. u 09:45 GMT+1
Deki, izbacio sam onaj deo gde odgovaraš na ono :), pošto sam izmenio i prethodnu poruku.


 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 12:10 - pre 234 meseci
Citat:
Pa sta ako je ulozeno puno love, ovaj drugi ne prepisuje od njega direktno source vec sam kodira celu stvar.


Samo...kodiranje je u poredjenju s razvojem ideje/tehnologije trivijalan posao. Da ilustrujem:
Ako ja znam da pisem ne daje mi za pravo da prepisem npr. Tolkinove knjige i da ih prodajem kao svoje, pa cak ni da ih kao takve objavim besplatno na netu. Ideja je ono sto vredi u tim knjigama, a pisati zna svako. Cak i da sam 'poboljsao' neke recenice ili napisao cela nova poglavlja knjige, ne znaci da sam stvorio novu ideju.

Meni zaista nije jasno kako neko u 21. veku moze intelektualnu svojinu smatrati 'javnim dobrom' odnosno bezocno pljackati pronalazace.

Sto se tice patentiranja 'trivijlanih' stvari (kao sto je dvoklik, pop-up meni i sl) samo da podsetim da je i najobicnija spajalica za papir bila patentirana u svoje vreme.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 13:32 - pre 234 meseci
Citat:
sasas: Samo...kodiranje je u poredjenju s razvojem ideje/tehnologije trivijalan posao. Da ilustrujem:
Ako ja znam da pisem ne daje mi za pravo da prepisem npr. Tolkinove knjige i da ih prodajem kao svoje, pa cak ni da ih kao takve objavim besplatno na netu. Ideja je ono sto vredi u tim knjigama, a pisati zna svako. Cak i da sam 'poboljsao' neke recenice ili napisao cela nova poglavlja knjige, ne znaci da sam stvorio novu ideju.


Izvini ali ti si pobrkao loncice.
To prepisivanje tolkinovih knjiga bi bilo analogno kradji source koda i umetanje u drugi proizvod ( nesto slicno kao sto je microsoft maznuo bsd tcp stack i ubacio u windozu umesto sami da ga napisu )
A ako ti napises svoj fantasy world roman koji delimicno podseca na gospodare prstenova ali ima svoj zaplet, svoje karaktere..itd onda to nije krada.



Citat:

Meni zaista nije jasno kako neko u 21. veku moze intelektualnu svojinu smatrati 'javnim dobrom' odnosno bezocno pljackati pronalazace.



A sta ti podrazumevas pod intelektualnom svojinom?
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 14:05 - pre 234 meseci
Citat:
axez:Izvini ali ti si pobrkao loncice.


Da malo citiram samog sebe:

Citat:
sasas:
Citat:
Pa sta ako je ulozeno puno love, ovaj drugi ne prepisuje od njega direktno source vec sam kodira celu stvar.

Samo...kodiranje je u poredjenju s razvojem ideje/tehnologije trivijalan posao.


Moj komentar se odnosio na to da je R&D malo vise od 'sedi i ukucaj program'. OSS zajednica nije sposobna za to malo vise. Ako mislis da sam pobrkao loncice reci mi koji je novi koncept linux doneo u svet racunarstva (da pre toga nije postojao). Nabroji ako mozes bar 5 tehnologija ili ideja koje su jedinstvene na linuxu?

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

_Super_Ellite_Bug_
Novi Sad, konacno!!!

Član broj: 41318
Poruke: 145
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

Sajt: www.searchlores.org


Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 14:48 - pre 234 meseci
@axez
Komsija, gresis...
Citat:
( nesto slicno kao sto je microsoft maznuo bsd tcp stack

Ovo nije tacno. BSD zajednica je sumljala u tako nesto, ali se na kraju ispostavilo da nije bilo kradje.
MS network stack je napisala skotska firma Spider.
http://lists.freebsd.org/piper...ies/2003-September/000808.html
http://www.kuro5hin.org/?op=displaystory;sid=2001/6/19/05641/7357
ISO/IEC JTC1/SC22/WG14-ISO/IEC 9899:1999
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 20:56 - pre 234 meseci
Citat:
sasas: Moj komentar se odnosio na to da je R&D malo vise od 'sedi i ukucaj program'. OSS zajednica nije sposobna za to malo vise. Ako mislis da sam pobrkao loncice reci mi koji je novi koncept linux doneo u svet racunarstva (da pre toga nije postojao). Nabroji ako mozes bar 5 tehnologija ili ideja koje su jedinstvene na linuxu?

ss.



Izvini, zasto bi iko morao da izmislja toplu vodu ako postoje koncepti koji rade.
Ti kad bi pravio svoj automobil ne bi stavljao pravougaone tockove samo zato sto je neko pre tebe vec izmislio okrugle?????
Linux je napisan kao zamena za unix i ugleda se na njega, ne vidim zasto bi sad moralo da se izmislja nesto novo ako je ovo vec provereno i ljudi navikli na unix?

Pa nismo mi microsoft da u svakoj inkarnaciji offica menjamo format .doc fajlova da bi napakostili nekome ko se mozda trudi da bude kompatibilan.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 21:20 - pre 234 meseci
Citat:
Izvini, zasto bi iko morao da izmislja toplu vodu ako postoje koncepti koji rade.


Ne mora niko da izmišlja. U tim slučajevima se plate licence čikama koji su smislili i patentirali koncepte. A ako se ne izmišlja novo i ne plaćaju licence za već izmišljeno, onda se krade, a to nije lepo.
Imam utisak da će linux u budućnosti sve više imati problema sa povredama patenata, i da se stvari neće povoljno razvijati. Ali ako Linus ne brine za to, što bih brinuo ja :)

Nego, izgleda mi da ne možeš nabrojati nekoliko originalnih ideja koje nam je Linux doneo? Zar je to stvarno sve jedan veliki plagijat?

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 21:42 - pre 234 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic: Pa sta ako je ulozeno puno love, ovaj drugi ne prepisuje od njega direktno source vec sam kodira celu stvar.


Kako zatucan način razmišljanja. 0% veze sa stvarnošču.

Citat:
A sto se tice patentiranja igrica, pa pogledaj stare teme po ovom forumu postovao sam temu gde je pasijans patentiran


Opet taktika "Hajdmo trivijalizirat sve do jaja".

Hoće li patent pasijansa proći na sudu? A dvoklika mišem? Postoji li prior art - POSTOJI.

Hajde Lozanoviću, siguran sam da imaš neki ozbiljan argument, a ne ove dječje zezancije.

Citat:
sasas:Ako ja znam da pisem ne daje mi za pravo da prepisem npr. Tolkinove knjige i da ih prodajem kao svoje, pa cak ni da ih kao takve objavim besplatno na netu. Ideja je ono sto vredi u tim knjigama, a pisati zna svako. Cak i da sam 'poboljsao' neke recenice ili napisao cela nova poglavlja knjige, ne znaci da sam stvorio novu ideju.


Odlična usporedba. Ako ja sutra napišem kopiju knjige koja je danas bestseler, tako da preformuliram malo rečenice, zamijenim imena likova, ali ne toliko da nije očigledno da se radi o duplikatu i pokušavam prodati tu svoju "inovaciju" po (recimo sad, čisto zbog analogije sa dž koliko open source dođe) u pola cijene originala - da li sam ja prekršio nečije pravo na intelektualno vlasništvo?

Ili čujem neki najnoviji hit na MTV Hitlist, malo ga "obradim", ali ne toliko da nije očigledno odakle su došle ideje za glavnu melodiju i ritam - da li sam ja prekršio nečije pravo na intelektualno vlasništvo?

Ako je, axez, tvoj odgovor na ova dva pitanja NE (a vidim da jest), onda ti mogu samo reći da je društvo u kojem se inovativnost, kreativnost i originalnost neće moći nekim legalnim tokom kapitala komercijalizirati samo jedan veliki, isprazni mjerurić u tvojoj mašti, i svih onih patent-free zealota čiji se kreativni doprinos open source zajednici može svesti na jedno veliko - ništa.

Citat:
Sto se tice patentiranja 'trivijlanih' stvari (kao sto je dvoklik, pop-up meni i sl) samo da podsetim da je i najobicnija spajalica za papir bila patentirana u svoje vreme.


Sjećam se prije par godina je jedan lik tužio Sony zbog prava na koncept walkmana (kao uređaj za slušanje glazbe dok si u pokretu) i nabrao se puno milijuna...rekao je da će krenuti na Apple (iPod), ne znam kako je dalje završilo... Paralela sa softverom je malo manje očigledna, jer nije baš da si svatko može doma u sobi praviti dio walkmana, ali konceptualna analogija sa stvarnim primjerom ostaje ista, baš kao i pravne implikacije.

Citat:
axez: To prepisivanje tolkinovih knjiga bi bilo analogno kradji source koda i umetanje u drugi proizvod. A ako ti napises svoj fantasy world roman koji delimicno podseca na gospodare prstenova ali ima svoj zaplet, svoje karaktere..itd onda to nije krada.


Reci mi axez, još mi nisi odgovorio na optužbe, misliš da se klonovi MS-ovih tehnologija na linuxu nisu dobili reverznim inženjeringom?

Analogija sa romanom se razbija kad se sagleda formalno sučelje koje softverske tehnologije imaju - ti možeš izmjeniti internu implementaciju, ali brate mili, naziv API-ja CreateFileA i popis parametara i u wine-u i win32API su 100% isti, jer je jedan klon drugog, tj. to vrijedi za formalna sučelja tipa API & definicija protokola, u kojemu se linuxovi klonovi bezočno podudaraju.

Citat:
Izvini, zasto bi iko morao da izmislja toplu vodu ako postoje koncepti koji rade.


O bože... Zašto izmišljati svoj <naziv tehnologije u čiji je dizajn uloženo puno ljudi i resursa> kad možemo samo klonirati tuđu. Da se nisi usudio još jednom banalizirati ovu izjavu.

Citat:
Ti kad bi pravio svoj automobil ne bi stavljao pravougaone tockove samo zato sto je neko pre tebe vec izmislio okrugle?????


Opet svođenje na izvan konteksta - čak i ako netko ima patent na okrugli točak (a nema) - bi li to prošlo na sudu kao originalna ideja? Ne bi.

Citat:
Linux je napisan kao zamena za unix i ugleda se na njega, ne vidim zasto bi sad moralo da se izmislja nesto novo ako je ovo vec provereno i ljudi navikli na unix?


Zašto onda ne ide nekim svojim "smjerom", već samo kupi tuđe ideje i zamata u celofan zvan "GPL" pod krinkom nekakve "slobode" programa (izgleda da više slobode danas imaju programi nego ljudska bića u nekim dijelovima Zemlje), pri tome kršeči slobodu drugih programa - slobodu na pravo na inovativnost, kreativnost i originalnost.

Citat:
Pa nismo mi microsoft da u svakoj inkarnaciji offica menjamo format .doc fajlova da bi napakostili nekome ko se mozda trudi da bude kompatibilan.


Žalosno je da netko misli da se format .doc datoteka mijenja samo zato da bi se razbila kompatibilnost sa OOo. Tko zna..možda su dodali još neku inovaciju koja će se implemenirati u sljedećoj verziji OOo-a...
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 22:43 - pre 234 meseci
Citat:
sasas: Ne mora niko da izmišlja. U tim slučajevima se plate licence čikama koji su smislili i patentirali koncepte. A ako se ne izmišlja novo i ne plaćaju licence za već izmišljeno, onda se krade, a to nije lepo.
Imam utisak da će linux u budućnosti sve više imati problema sa povredama patenata, i da se stvari neće povoljno razvijati. Ali ako Linus ne brine za to, što bih brinuo ja :)

Nego, izgleda mi da ne možeš nabrojati nekoliko originalnih ideja koje nam je Linux doneo? Zar je to stvarno sve jedan veliki plagijat?

ss.


Ma sta lupas ti, kome bilo ko da plati bilo sta oko Unix koncepta kad je sam izvorni kod unixa bio slobodno dostupan za svacije menjanje.
Sta mislis odakle pojam BSD?
Na univerzitetima bato, svako je petljao po originalnom Unix kodu koliko je god hteo.
Treba samo platiti ako zelis da koristis naziv Unix a koncepti su slobodno dostupni, pa i originalni kod jer FreeBSD naprimer je nastao na originalnom Unix kodu a Linux se trudi da bude unixoid i koristi iste principe rada iako napisane od nule.

Sledeci put budi malo manje glup!
Isto vazi i za sundance-a
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 22:50 - pre 234 meseci
Citat:
Sundance:O bože... Zašto izmišljati svoj <naziv tehnologije u čiji je dizajn uloženo puno ljudi i resursa> kad možemo samo klonirati tuđu. Da se nisi usudio još jednom banalizirati ovu izjavu.




Je li, jesi li ti radio nekada nesto u zivotu sto je zahtevalo fizicku silu?
Mozda si ukucavao ekser?
Zasto nisi kucao ekser glavom s obzirom da je neko drugi vec izmislio cekic i time izbegao kloniranje tudje intelektualne svojinue u koju je ulozeno mnogo truda i novca???
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 22:54 - pre 234 meseci
@axez: mislio sam na druge patente i koncepte. Ima stvari implementiranih u Linuxu koje povredjuju necija patentna prava.

Citat:
Sledeci put budi malo manje glup!


Bez vredjanja molim.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 22:59 - pre 234 meseci
Citat:
Zasto nisi kucao ekser glavom s obzirom da je neko drugi vec izmislio cekic i time izbegao kloniranje tudje intelektualne svojinue u koju je ulozeno mnogo truda i novca???


Pa platis licencu za cekic i udaras :) Jel to linuxovcima toliki problem za razumeti? A vidim nisu ti poznate ni bilo kakve odrednice o patentnim pravima. Preporucujem prvo da googlas malo, pa da se u ovu temu vratis makar sa osnovnim znanjem toga sto tako uporno napadas.

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:01 - pre 234 meseci
Citat:
sasas: @axez: mislio sam na druge patente i koncepte. Ima stvari implementiranih u Linuxu koje povredjuju necija patentna prava.




Pa navedi koje stvari povredjuju cije patente i ko ih je implementirao u Linux kernel?
Nemoj pricati napamet ko ovaj sundance.
Evo SCO uporno pokusava da dokaze da on ima sva prava nad Linuxom iako verovatno nisu dali ni jednu liniju koda u njega.
Ako i ima nesto sto je Caldera ( koju su oni kupili btw ) dala u Linux kernel onda su sami to dobrovoljno dali pod GPL licencom i nema vise cile mile.
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:04 - pre 234 meseci
Citat:
sasas: Pa platis licencu za cekic i udaras :) Jel to linuxovcima toliki problem za razumeti? A vidim nisu ti poznate ni bilo kakve odrednice o patentnim pravima. Preporucujem prvo da googlas malo, pa da se u ovu temu vratis makar sa osnovnim znanjem toga sto tako uporno napadas.

ss.


A ja bi ti preporucio da se prvo malo edukujes oko istorijata Linuxa i Open SOurca, kao i Unixa.
A licencu za cekic, neka hvala, radije cu lupati kamenom ili cu napraviti svoj cekic, a i tada ce verovatno gospoda sveznajuci da patentiraju sam koncept lupanja i da pokusaju i takvu glupost naplatiti.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:08 - pre 234 meseci
Citat:
axez: Je li, jesi li ti radio nekada nesto u zivotu sto je zahtevalo fizicku silu?
Mozda si ukucavao ekser?
Zasto nisi kucao ekser glavom s obzirom da je neko drugi vec izmislio cekic i time izbegao kloniranje tudje intelektualne svojinue u koju je ulozeno mnogo truda i novca???


Izgleda da je banaliziranje sve što možeš.

Izlazim iz ove rasprave jer axez ti neke pojmove jednostavno ne razumiješ i ne želiš shvatiti.

Citat:
axez: Pa navedi koje stvari povredjuju cije patente i ko ih je implementirao u Linux kernel?
Nemoj pricati napamet ko ovaj sundance.


Nije stvar samo kernela, nego i userland tehnologija. I to puuuno više userland tehnologija.

Ako ja pričam napamet ti slušaš polugluh. I pri tome imaš selektivan sluh i vid.
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:15 - pre 234 meseci
Citat:
Sundance: Izlazim iz ove rasprave jer axez ti neke pojmove jednostavno ne razumiješ i ne želiš shvatiti.



...povlacenje.....i to je ok kad si slabiji..



Citat:
SundanceNije stvar samo kernela, nego i userland tehnologija. I to puuuno više userland tehnologija.

Ako ja pričam napamet ti slušaš polugluh. I pri tome imaš selektivan sluh i vid.



Cekaj, degojs mi spominje Linusa kako ga boli uvo da obraca paznju na patente a Linus radi na kernelu, a ti mi sad spominjes userland programe....mislim...usaglasite se o cemu se sad radi? O kernelu ili userlandu?

Drugo, zasto bi neko ko pise program za svoje potrebe uopste brinuo o nekim patentima?
Vecina open source softvera je nastala tako sto je nekome trebalo nesto i on je to napisao.......jebe mu se za patente, i treba da ga boli uvo.
I sad vi insistirate na tome da covek ne moze ni za sebe da napise softver ako ne plati royalty nekim lopovima koji misle da imaju pravo na mozdane talase?
I kad vec napise za sebe neki softver, zasto bi bio problem da ga podeli sa drugima, mozda se nekome i svidi i to potpuno free bez ikakve nadoknade?

u kakvom vi to bolesnom svetu zivite?

[Ovu poruku je menjao axez dana 28.01.2005. u 00:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:20 - pre 234 meseci
Citat:
axez: ...povlacenje.....i to je ok kad si slabiji..


slabiji....jedino u čemu sam slabiji jest protok količine gluposti po jedinici vremena koja za tebe ima limes u + beskonačno.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?27.01.2005. u 23:45 - pre 234 meseci
Citat:
Drugo, zasto bi neko ko pise program za svoje potrebe uopste brinuo o nekim patentima?


Jednom kad javno objaviš izvorni kod to više nije samo za tvoje osobne potrebe.

Citat:
I kad vec napise za sebe neki softver, zasto bi bio problem da ga podeli sa drugima, mozda se nekome i svidi i to potpuno free bez ikakve nadoknade?


Zato jer krši zakon.

Citat:
u kakvom vi to bolesnom svetu zivite?


We call it the real world Neo, wake up.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: When are you going to sue your customers?28.01.2005. u 07:54 - pre 234 meseci
Tema zaključana dok se ne očisti.



Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: When are you going to sue your customers?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5801 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.