[es] - jel' neko od vas skidao Crystal game engine

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers
Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2534
*.racasse.se

Sajt: dejan.lekic.org

+2 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{20.01.2002. u 16:08 - pre 270 meseci}

Toso ne znam da li znas ili ne (a da znas ne bi bulaznio ovako kako bulaznis) ali recimo Quake engine je OPENSOURCE. Druga stvar, treba da vidis rezultate (benchmark) kakve rezultate pomenuti engine daje na XP-u a kakve na Linux-u! Ne treba da te ucim da Quake pociva na OpenGL-u koji je takodje OpenSource. Treba da vidis listu OpenSource softvera koji radi Silicon Graphics Inc. - lista je impozantna...

Na kraju da te potpuno pokopam - SHREK (film) je radjen softverom koji je OpenSource!

Citat:

tosa:
Open source resenja, jednostavno, ne mogu biti upotrebljiva ...
...za komercijalne svrhe.
CS ima impozantan spisak feature-a, ali to je sve na papiru.
Od tih engine-a koji se daju skinuti, cini mi se, najbolji je Genesis3D
(bar je izgledao najozbiljnije u vreme kada sam ga gledao)
adresa ti je Genesis3d.com ili tako nesto ...

tosa

Gospodo, ja koristim i Windows i Linux i Unix, iz iskustva govorim sve ovo, to nije pristrasnost! Moj poslednji projekat na kome radim je Win32 aplikacija. Znam na kakve gluposti nailazim svaki dan.

Ono sto Windows (necu da koristim svoj omiljeni termin za ovaj OS, ljutice se Gojko :), korisnici nikada nece shvatiti je ovo - OpenSource pupulacija svaki dan sve vise i vise raste - Microsoft, to je vec svima jasno, NIKADA ne moze da sakupi toliko programera u svojim laboratorijama oko svojih projekata!

Jedna analiza je pokazala da bi za komercijalnu verziju RedHat distribucije (dakle sve ono sto dolazi uz nju) bilo potrebno oko 1.5 BILIONA dolara! I ne secam se koliko godina rada - kada bi svi M$ programeri bili ukljuceni u rad... Sve Vam je jasno, nema potrebe da dajem dalja objasnjenja.

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Odgovor na temu

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
*.ppp-bg.sezampro.yu

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{20.01.2002. u 20:03 - pre 270 meseci}

Citat:

leka:
Toso ne znam da li znas ili ne (a da znas ne bi bulaznio ovako kako bulaznis) ali recimo Quake engine je OPENSOURCE. Druga stvar, treba da vidis rezultate (benchmark) kakve rezultate pomenuti engine daje na XP-u a kakve na Linux-u! Ne treba da te ucim da Quake pociva na OpenGL-u koji je takodje OpenSource. Treba da vidis listu OpenSource softvera koji radi Silicon Graphics Inc. - lista je impozantna...

Odgovor se odnosio iskljucivo na 3D engine ...
Dakle, tvoje (sujetno) dodavanje raznih OpenSource primera, nije na mestu. A sto se Quake engine-a tice, na koji mislis ?
Q2 (imam source) ? Ajde napravi nesto upotrebljivo pomocu toga, ako je tako cool... (a da to nije FPS) ...

Citat:

leka:
Na kraju da te potpuno pokopam - SHREK (film) je radjen softverom koji je OpenSource!

Nije mi jasan smisao ove recenice ? Da li ti to zelis da dokazes si ti
informisan u vezi nekih stvari ?
U svakom slucaju, mislim da se ne poznajemo dovoljno
(citaj uopste) da bi ti govorio za mene da bulaznim.
U ostalom, moje ime se vezuje za 3D grafiku i programiranje vec 10 godina,
tako da je tvoja poruka, u najmanju ruku, nepromisljena ...

Citat:

leka:
Gospodo, ja koristim i Windows i Linux i Unix, iz iskustva govorim sve ovo, to nije pristrasnost! Moj poslednji projekat na kome radim je Win32 aplikacija. Znam na kakve gluposti nailazim svaki dan.

Sve je to deo neiskustva ...

Citat:

leka:
Ono sto Windows (necu da koristim svoj omiljeni termin za ovaj OS, ljutice se Gojko :), korisnici nikada nece shvatiti je ovo - OpenSource pupulacija svaki dan sve vise i vise raste - Microsoft, to je vec svima jasno, NIKADA ne moze da sakupi toliko programera u svojim laboratorijama oko svojih projekata!

Opet si pogresno procenio ...
Ne znas da koristim razne verzije linux-a vec nekoliko godina, tako da
je moje misljenje bazirano iskljucivo na iskustvu.
(a spadam u Win32 korisnike) (ovo kucam u svom dragom Win2K)...

Citat:

leka:
Jedna analiza je pokazala da bi za komercijalnu verziju RedHat distribucije (dakle sve ono sto dolazi uz nju) bilo potrebno oko 1.5 BILIONA dolara! I ne secam se koliko godina rada - kada bi svi M$ programeri bili ukljuceni u rad... Sve Vam je jasno, nema potrebe da dajem dalja objasnjenja.

Da, pre svega zato sto bi ta distribucija onda imala i normalnu dokumentaciju ...
Ono sto je najveci problem linux-a, je nedostatak dobrih komercijalnih
aplikacija koje bi malo potstakle konkurenciju (citaj: open source community) pa da napravi nesto sto valja ...

npr: koristim KDevelop pod linux-om jer je "cool", ali ne moze ni
da pridje po flexibilnosti cak ni Visual C++ 4 ...

nije mi jasno zasto se neko iznervira kada cuje tudje misljenje ...
ili da sebi za pravo da pljuje po ljudima koje ne poznaje ...

raspitaj se malo...

tosa

ps. moja reakcija je posledica reci "bulaznis" ....
_uvek_ znam o cemu pricam

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.verat.net

+7173 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{20.01.2002. u 21:27 - pre 270 meseci}

Nemojte ljudi ko Boga vas molim opet staru pesmu :)

Open vs. Closed source - mislim da bi trebalo otvoriti posebnu temu u madzone-u pa da se ljudi tamo ispucavaju... stvarno mislim da bi to trebalo uraditi.

Neki ljudi se stvarno ponasaju kao deca.

(Moram da se slozim za KDevelop - nece to skoro biti dobro kao VStudio ;)

A moram i Leki nesto da kazem - covece, tehnologija nije PROGRAMIRANJE, ti mozes skupiti 1000000 programera koji ce ti pisati C/C++/Asm/Stahoces kod, ali ti ces morati da platis NAUCNIKE da ti razvijaju tehnologiju - navedi mi bar 3 primera gde je tehnologija razvijena kao Open Source od pocetka, a da to nije mrezni protokol ????!?! + da ta tehnologija ne kaska za komercijalnom tehnologijom 10 godina...

Posto ti ocigledno mislis da je programiranje neki state-of-the-art u nauci, onda bih morao da te razocaram - C, C++, i ostalo su samo skills i grubo bi se moglo reci da je to "sljaka" - neko mora da smisli kako neka stvar treba da funkcionise, na primer:

- Optimalna tehnologija za audio, video, itd.. transmisiju
- Optimalna tehnologija za audio, video, imaging, kompresiju
- Optimalna tehnologija za rendering, itd..
- Tehnika za prepoznavanje govora
- Tehnologija za rad procesora, harda, memorije
- Tehnologija za mikrokod procesora
- Tehnike za napredne satelitske protokole
- Tehnike za mobilne komunikacije (3GPP, ...)
- Tehnologije za voice switching i digitalnu telefoniju

Ovo je samo 0.0000000001% svega sto ima veze sa racunarima...

Neko to mora da finansira, taj neko su firme tipa IBM, AT&T, itd.. ili istrazivacki instituti, ili univerziteti - a sad, guess what - svako od njih zeli da bar 10 godina ima "prednost" - i onda se rade trade-secrets, patenti, itd... to ti je kilometrima daleko od GNU filozofije.

Znaci, ako ja hocu da koristim state-of-the-art tehnologiju, budi siguran da u 95% slucajeva to ne bi bila open-source, zato sto neki skup closed-source bolje radi posao, ima tehnicku podrsku, dokumentaciju, itd.. a i taj komercijalni stuff je otprilike 10-20 godina iza USA military tehnologije...

Da ne pricam o problemima sa patentima, i kako gomila opensource tehnologije ima patent-issues i da neko moze i da te tuzi, a to kosta..

Da ne ispada da ja ovde mnogo negativno pricam o Open Source paradigmi - ja mislim da je to jako dobra stvar koja se desila u IT-u, i da OS-evi, razvojni alati, mrezni protokoli, serveri i NET servisi treba da budu opensource kako bi svako mogao da koristi i razvija nesto sa najmanje novca...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic
Predrag Damnjanovic
Nis, Srbija

Član broj: 141
Poruke: 1305
*.13.EUnet.yu

Sajt: www.mycity.rs

+1 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{23.01.2002. u 14:18 - pre 270 meseci}

Odaljili ste se sva trojica od teme, koja se svodi na konstataciju da je onih 15mb crystal engine-a cisto gubljenje vremena, gl+glu je kombinacija koja je daleko bolja, iz vise razloga!

Odgovor na temu

wintie
Radosav Stankovic
Beograd

Član broj: 2114
Poruke: 3
*.drenik.net

Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{15.03.2002. u 10:13 - pre 268 meseci}

Postoji upotrebljiva Open Source fora:
Ogg Vorbis - Ja ga koristim umesto fraunhofera i dobro radi posao.
Enkoder je dobar i upotrebljiv. Barem meni. Imaju ribica prozor na koji prevucxesx wav-ove i iskomprimuje ih.
wintie
Glavni problem koji ja vidim sa svakim 3d engine-om je sxto da bi se upotrebio treba puno crtacxkog posla, scenarija i tra la la. Uostalom CS koristi HL engine. Taj deo pricxe: artwork, concept art, scenario i ostalo je mnogo bitniji.
Izvinjavam se malo sam odlutao.

This is my wish and I'm taking it back,
this is my dream and I'm taking it back,
Im taking it all back

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.mobtel.co.yu

+6455 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{15.03.2002. u 10:28 - pre 268 meseci}

Citat:

A sta, kao RedHat je napravljen za mesec dana?!? I kao nije kostao nista...

Pa RedHat, odnosno Linux je pravljen 11 godina... I jos uvek boluje od decijih bolesti... Nedovrsenosti... Za koliko vremena je razvijen Windows?
Nemoj mi reci da su bolji programeri oni sto rade opensource nego od onih placenih... verujem da ima gomila programera iz samog Microsofta sto pisu opensource u slobodno vreme... sta mislis koji software im je kvalitetnij? onaj koji rade za dzabe ili onaj za koji su placeni paprenu lovu?

a druga stvar, windowsi uopste nisu nestabilni... pucanja se desavaju zbog hardware-a... ali barem windows podrzava sav hardware od igle do lokomotive, i ako se kvalitetan hardware sklopi, ja garantujem da windows nece puci nikad.... A druga stvar je sto linux ni ne podrzava gomilu hardware-a... i satro ne puca...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
213.240.52.*

+7173 Profil

Re: jel' neko od vas skidao Crystal game engine

^{15.03.2002. u 11:12 - pre 268 meseci}

Citat:

wintie:
Postoji upotrebljiva Open Source fora:
Ogg Vorbis - Ja ga koristim umesto fraunhofera i dobro radi posao.
Enkoder je dobar i upotrebljiv. Barem meni. Imaju ribica prozor na koji prevucxesx wav-ove i iskomprimuje ih.
wintie

Slazem se, Ogg Vorbis je jedan vrlo dobar proizvod i sasvim lepo se nosi sa Fraunhoferom - ali, guess what! Sve to na cemu se baziraju perceptualni audio kompresori su sponzorisale velike korporacije u svojim lab-ovima,

Monty (autor Ogg-a) je bivsi MIT student i tu je imao prilike da se upozna sa svim algoritmima - ali to nije razvijao OS community, vec vrlo placeni istrazivaci tokom poslednjih 30-40 godina!! Moras razlikovati implementaciju od algoritma kao i to ko je odgovoran za sta - bez algoritma ne bi nikad bilo ni implementacije, a ja garantujem da OS community ne bi mogla ni za sledecih 20 godina da razvije takav sistem da nisu imali legacy od jedno 30 godina istrazivanja na temu kompresije zvuka.

A za R&D algoritama su potrebne pareeee :)

Ovo pricam potpuno profesionalno, jer mi je R&D na kompresiji multimedije posao.

Ogg se bazira na:

MDCT kompresiji (TDAC filterbanka, razvijali Princen & Bradley)
Perceptualni Modeli (Zwicker, Scharf, Hellman)
Vektorskoj Kvantizaciji, itd..

Monty je uspeo da nadje starije algoritme za koje tada (1950-1970) nije postojao interes da se patentiraju, ali uveravam te da se danas u doba multimedije SVI algoritmi patentiraju tako da je jako tesko napisati nesto sto moze biti GPL a da ne krsi patente!!

Citat:

Glavni problem koji ja vidim sa svakim 3d engine-om je sxto da bi se upotrebio treba puno crtacxkog posla, scenarija i tra la la. Uostalom CS koristi HL engine. Taj deo pricxe: artwork, concept art, scenario i ostalo je mnogo bitniji.
Izvinjavam se malo sam odlutao.

Ne zaboravi ni sledecu stvar - ne mozes ti na GPL kodu da pravis nesto svoje i da ga licenciras bez da otvoris source - ako cemo fair play, onda fair play do kraja! :)

Odgovor na temu