[es] - EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.190.*

Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 05:20 - pre 235 meseci}

Citat:

degojs: Kad kažem Linux mislim na neku popularniju Linux distribuciju sa svim što uz to ide.

Ma jasno je, valjda, iz daljeg toka diskusije da sam ja spreman da priznam patent infringement u ostalim OSS paketima, pobogu? Ovo što je ovdje spomenuto je samo dio priče, ono što se odnosi na MS. OSS je debelo u raskoraku sa patentnim pravom u domenima DVD videa, naprimjer, a i u MP3 svijetu. Samo što je u ovim domenima opasnost manja. MP3, iako je de facto standard, je na računarima dosta slaba oblast da neko (čitaj Fraunhofer) pokuša da utjera plaćanje autorskih prava. Njima više odgovara da tolerišu LAME kao generator potrošnje prenosnih mp3 plejera, gdje se autorska prava plaćaju na svakom primjerku. Što, da se pritisne MP3 i da se ispopularizuje ogg, naprimjer? mp3 plejer industrija bi očas reagovala i podržala standard za koga se ne plaćaju autorska prava.

DVD video je druga priča, nažalost. Filmska industrija je dobrano opletena po džepu kad se pojavio DeCSS, ne što ljudi mogu da iskompajliraju DVD plejer softver na Linuxu, nego što je to otvorilo vrata pirateriji i velikim gubicima. Sad je taj duh pušten iz boce, MPAA uopšte ne pokušava da doaka DVD softverima na Linux-u, koliko sam ja shvatio. Njihov problem su piratski alati na Windows.

Ništa od toga bilo ne bi da su dijelili Linux DVD softver sa DVD drive-ovima za PC kao što je običaj da dobiješ WinDVD (ili PowerDVD) kad kupiš novi optički drive. Ali kasno sad...

Citat:

degojs: (Da nije i tebi Danilo rođak ili bar zemljak?

Nemam pojma ko je čovjek, može da se desi da mi je zemljak... ali mi ovo nešto smrdi na peckanje na ličnom planu. Sad ću ja da se napravim da ništa nijesam čuo, e da bi mogli da drvimo priču na nekoj drugoj temi. Preskoči to, degojs, ispada da nemaš (tehničkih) argumenata, a to niti ti treba, niti je slučaj. Ne bih ja ovoliko pisao da tvoja argumentacija nije dovoljan izazov sama po sebi.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 05:24 - pre 235 meseci}

Citat:

sve dok se IBM nije iskezio

Pa čuj, IBM je bio direktno i tužen. I to za milijardu USD :)

Citat:

To jeste sve tačno, degojs, ali je tu OSS "nit luk jeo, nit luk mirisao"

hehe, npr. Linux zajednica da tuži nekog? To je neki vic? Pa oni sve kopiraju sa drugih sistema. Sve što im se svidi. Oni i nisu baš neko ko će da tužaka, ali čini mi se da dobro znaju da bi mogli biti predmet raznih tužbi kada/ako zauzmu više tržišta i čini mi se da im zato toliko i smetaju ti patenti.

Citat:

Meni bi dovoljno bilo da MS satjeram u malo suženiji prostor, da ga izložim ponovo konkurenciji.

Ovde se slažemo.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.12.2004. u 06:39 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 05:26 - pre 235 meseci}

Citat:

ali mi ovo nešto smrdi na peckanje na ličnom planu

Jeste, ali nije razlog da si odmah tako ozbiljan. Naime, ovde na Advocacy forumu se često pominje dotični baš u prilikama kada neko uzme da se pravi da ne razume da "Linux" češće (pogotovo u ovakvoj priči) označava celo okruženje, a ne samo kernel. Ja ipak nisam mogao (kao ti) da se pravim da nešto ne vidim, pa sam morao da ti ovako odgovorim :) Izvinjavam se.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.190.*

Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 05:59 - pre 235 meseci}

Citat:

degojs: Jeste, ali nije razlog da si odmah tako ozbiljan.

Ma zaboravi, svi smo mi ljudi i nesavršeni. Zasmetalo mi je što uopšte nijesam pokušavao ništa da smandrljavim "pod tepih", ovdje sam se itekako raspisao o patent infringement u OSS svijetu, ja od te teme ne bježim niti to doživljavam kao taboo. Zato sam se "uozbiljio".

Citat:

degojs: hehe, npr. Linux zajednica da tuži nekog? To je neki vic?

To bi bio vic, i to žešći, da sam takvo što pokušao da tvrdim. Ja kad sam rekao da tu "OSS nije 'ni luk jeo ni luk mirisao'" mislio sam da kažem da problematika koja interesuje OSS svijet nije bila povod za te tužbe protiv MS. To jeste dio priče o MS, ali ne nužno i dio priče o OSS.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 06:02 - pre 235 meseci}

To što nisu učestvovali u nekim tužbama protiv MS, ne skida sa njih odgovornost za nešto drugo, ako ih neko na takvu odgovornost pozove, zar ne?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.190.*

Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 06:49 - pre 235 meseci}

Citat:

degojs: To što nisu učestvovali u nekim tužbama protiv MS, ne skida sa njih odgovornost za nešto drugo, ako ih neko na takvu odgovornost pozove, zar ne?

Tamo gdje ta odgovornost stvarno postoji. Međutim, ovdje je problem da je dovoljno da velika korporacija sa dubokim džepom utuži, pa da OSS paket izgubi po automatizmu.

Zaboravi Sambu za trenutak, posmatraj što se desilo sa FreeCraft sudskim procesom. Bruka. Napisali ljudi engine "from the scratch", Blizzard uopšte ne tuži komercijalne protivnike koji slične igre prave, ali im je zasmetalo što OSS paket napravi mašinu koja je bolja i od njihove.

Ništa im ukrali nijesu, ni grafiku, ni muziku... ništa. Ukebali ih na foru da im ime ima "craft" u nazivu, pa to podsjeća na Warcraft i Freecraft. Utužili, družina koja je održavala paket nije imala para da se nosi sa njima, skini cio paket sa mreže.

To "odgovornost"? To OK? Ima OSS community svo pravo da viče "nepravda" u tom slučaju. Da nije Novell-a, IBM-a i Kineza, takvi "sudski postupci" bi nicali na svakom ćošku, koliko sam ja shvatio koliko je MS nervozan.

Taj Freecraft slučaj nikakve veze nema sa patentnim pravima i zaštitom intelektualne svojine, to je čisto iživljavanje Blizzard-a što im se može. Might is right, ti radovi.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 06:57 - pre 235 meseci}

Slažem se, problem jesu pare za odbranu.

E sad, ako ćemo da zastupamo filozofiju: "radi besplatno i deli besplatno", e onda i živi sa tim kako znaš i umeš.

P.S.
Pa čekaj, što su morali da daju ime "Free CRAFT" ?? Pa očigledno je zašto, zar ne? Nisu baš ni oni nevini kako se možda predstavljaju..

Što je nisu nazvali "Free Hrkljuš" i život ide dalje.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 19:31 - pre 235 meseci}

Citat:

Apatrid:
Dejane, OSS-u ne odgovara podizanje praga zakonske regulative. Nije Linus taj koji ide okolo, pjeni i prijeti kako će tužiti, već Balmer i družina koja ima dovoljno dubok džep da plati advokate.

Da si pogledao moje starije postove shvatio bi da imamo isto misljenje, ja na patente gledam kao na META copyright. Jer se patentira sve i svasta do najsitnijih nebulozica, i ti patenti se koriste u sudske svrhe najvise. I smatram ako je nesto tako prosto i jednostavno svako ce ga napraviti bez muke i problema. Dok sa druge strane ako stvar ima kvalitet i prodju jednostavno bezis uvek konkurenciji za dve duzine koplja. I to je zdrava konkurencija, sadasnje stanje sa patentima favorizuje gigantske kompanije da pateniraju sve i svasta, i na taj nacin pojedinacni developeri nemaju sta da traze na ovom svetu jer sta god da isprogramiraju morace da placaju patent velikim kompanijama.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 19:53 - pre 235 meseci}

Pa sad, sve ima svoje dobre i lose strane -

Patenti ce terati nezavisne developere da uloze vise vremena u istrazivanje postojecih patenata, ali takodje i da razviju alternativna resenja koja mozda budu bolja.

Primer za to je Ogg Vorbis (iako po meni oni verovatno krse jedan patent) - audio codec koji je napisan "from the scratch" sa ciljem da bude patent-free alternativa MP3 codecu - danas je to jedan od kvalitetnijih codeca, cak bolji i od te patentirane alternative koju su hteli da menjaju!

Takodje patenti omogucuju i nezavisnim developerima da unaprede patent i da to zavedu kao novi patent, i verovatno dobiju i neke pare od toga (katkad i znacajne)

Sa druge strane, problem patenata nije u tome sta moze ili ne moze da se patentira (cak i softverski patenti nisu problematicni tu, sama ideja iza patenta je sasvim OK) vec sam proces administranja procedure podnosenja i prihvatanja patenta.

- Prvi problem je nedostatak ljudstva sto automatski povecava mogucnost prolaska necega sto nije unapredjenje nauke.

- Drugi problem je dug period "mirovanja" gde se ne moze pregledati aplikacija - sam proces dokazivanja da patent nije dobar pada na teret radnika u patentnom zavodu koji je a) prenatrpan poslom i b) nemotivisan da obara patent jer to zahteva mnogo vise posla nego da se patent prihvati

Jedno od resenja za ovo je poboljsanje otvorenosti samog procesa fajlovanja patenata, i bolja infrastruktura za pracenje novih aplikacija od strane svih zainteresovanih lica (notification service, premium search, itd...), pri cemu bi oni zapravo kompenzovali teret dokazivanja da patent nije dobar.

Bilo bi dobro i uvesti penale za firme koje imaju previse oborenih patenata.

Time bi se sacuvale prednosti patenata - a to je garantovani prelazak inovacija u javno vlasnistvo (samim tim i boljitak za covecanstvo), a takodje u isto vreme bi se smanjili problemi sa patentima koji to ne bi trebali da budu - takvi patenti obicno najvise i koce razvoj jer se ne podnose radi razvoja nauke, vec radi iznude novca (submarine patents)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 20:29 - pre 235 meseci}

Citat:

degojs:
Kojim to pravničkim epizodama? Misliš možda na sve epizode u poslednjih 2-3 godine kojima svako tuži upravo Microsoft? Boga mi, skoro da nema ko nije dobro naplatio nešto od njih. Cifre su jednostavno fantastične: od par stotina miliona do par milijardi USD. Seti se samo tužbe firme Eolas (još u toku) koja ima jednog zaposlenog a prva presuda je bila da MS mora da im (tj. njemu) plati tričavih pola milijarde dolara. Malo li je? :)

Eto ovo je pravi primer onoga sto zelim da kazem kada su patenti u pitanju, prelazim odma na windows ako je MS znao za patent eolasa, momci su jednostavno sami dosli do resenja bez gledanja u patente. I izmislili "toplu vodu", drugim recima stvar je dovoljno prosta da ne zasluzuje da bude patent. I problem je sto ovakvih primera ima sve vise i vise. I jednostavno mislim da bi ukidanje patenata bila prava stvar jer bi jednostavno navela ljude da se konstantno utrkuju i da unapredjuju svoje proizvode tj da budu bolji od konkurencije.

I ja na patente gledam kao na uzimanje para za dzabe tj narodski receno "leba bez motike"

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 20:34 - pre 235 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa sad, sve ima svoje dobre i lose strane -

Da ali stice se utisak da ima sve vise tih losih strana patenata koje sada izlaze na svetlost dana, primer su submarine patents kojih ima sve vise i vise, jer takve patente koriste velike kompanije evo navescu primer placanje OSS programera (patentirao IBM). Nema tu niceg inventivnog. A patentni zavodi nisu u stanju da procesiraju toliko veliki broj patenata drugim recima vise stete nego koristi od sadasnjeg patentnog sistema.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{20.12.2004. u 20:47 - pre 235 meseci}

Citat:

Zaboravio si da primetis da svih patenata ima sve vise i vise - a ne samo softverskih, niti samo submarine patenata.

Ja verujem da resenje nije limitacija oblasti na koju se patenti mogu odnositi, vec razvoj sistema detekcije prior-arta u aplikacijama i bolja ukljucenost javnosti (kako firmi, tako i univerziteta i pojedinaca) u taj proces.

Kao sto rekoh - boljom infrastrukturom i, recimo, beneficijama tipa bonus za ljude koji pronadju prior-art u eventualnim finansijskim olaksicama prilikom njihovog fajlovanja patenata.

Citat:

I ja na patente gledam kao na uzimanje para za dzabe tj narodski receno "leba bez motike"

Potpuno nisi u pravu, i to verujem iskljucivo zato sto stvari gledas iz svoje licne vizure - pojedinca koji verovatno nema patentabilnu intelektualnu svojinu u ovom trenutku, pa samim tim i pojedinca koji nije znacajno ulagao u razvoj neke inovacije.

Postoji i te kako debeo razlog za postojanje patenata, a to je zato sto je covecanstvu neophodna i otvorenost tehnologija a jedini nacin za to postizanje je dati neke koncesije pronalazacima a za uzvrat traziti njihov pristanak da ti pronalasci postanu javno dobro posle isteka perioda koncesije. Neke od tih tehnologija su neophodne za opstanak civilizacije: medicina.

Ni jedan drugi metod ne bi dao takve rezultate - GPL molim da ne pominjes jer sam model GPL-a ne odgovara svima - a onima kojima odgovara uvek ostaje izbor da umesto patenta nesto objave kao GPL.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{21.12.2004. u 08:00 - pre 235 meseci}

Deki,
što se tog suđenja, Eolas vs. MS, tiče (mada, tim patentom su pogođeni svi browseri, koliko sam razumeo, a ne samo IE), patentni zavod je nedavno objavio da je patent ništavan jer postoji prior art. E sad, ostaje da se vidi kako će sud odlučiti (valjda će uzeti u obzir i tu novost).

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: EU Council to Pass the Software Patent Directive Without any Vote or Debate

^{21.12.2004. u 11:28 - pre 235 meseci}

Citat:

degojs: Deki,
što se tog suđenja, Eolas vs. MS, tiče (mada, tim patentom su pogođeni svi browseri, koliko sam razumeo, a ne samo IE), patentni zavod je nedavno objavio da je patent ništavan jer postoji prior art. E sad, ostaje da se vidi kako će sud odlučiti (valjda će uzeti u obzir i tu novost).

A ja sve vreme hocu da kazem da su programeri iz MS-a a i ostali sami dosli do resenja ne znajuci za taj patent. A onda se pojavi neko levo smetalo i kaze ja sam to patentirao pre daj pare.

Mislim da su patenti losa stvar poprilicno, evo uzmimo opet IBM kao primer, zasto su danasnji PC racunari ( IBM kompatibilci) postali toliko popularni iako je MAC bio mnogo bolje resenje, razlog je prost svako je mogao da ga sklapa po svojim potrebama i svako je mogao da pravi svoje komponente koje ce trpati u njega. IBM kada je napravio PC sve komponente je uzeo sa slobodnog trzista jedino je napisao BIOS. E sada zamislite da je patentirao BIOS mislite li da bi se racunari toliko rasili i da li bi racunarska industrija bila toliko razvijena kao danas, moje licno misljenje je da ne bi jer bi obican PC bio jako skup tj bio bi u rangu sa ostalim racunarima, Pogledajte SUN,Apple itd koliko oni imaju udela u trzistu sa svojim racunarima, svi zajedno ne prelaze 10% u odnosu na IA32 arhitekturu, da je BIOS bio patentiran, tek bi pre jedno 4 godine krenulo sirenje racunarske tehnike osim ukoliko nebi imali neko unapredjenje patenta.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu