VoIP Da li i kako mogu da te uvate??

E cao ljudi, Pohvale ekipi za novi forum.
Imam pitanje(Cisto teorijski):
Ako imam na primer bezicni internet, skinem sa neta neki program i kupim kredit preko kreditne kartice.
Pricam preko interneta sa na primer holandijom.
Moje pitanje je: Da li telekom moze nekako da te navata da "nelegalno" koristis ovu uslugu? Ako moze zanima me kako?
Ovo je napominjem cisto teorisanje.

A ove demokrate(Labus, Dinkic...) stalno pricaju da je vreme komunizma i socijalizma zavrseno i da je dosla "demokratija"(U Srbiji?), a nece da ukinu zakone iz tog vremena!?

To sto ti zelis uopste nije nelegalno.

Trenutno nije legalno vrsisti interkonekciju komercijalne VoIP mreze i telekomove telefonske mreze ako za to nemas specijalnu dozvolu - dakle, da ti hoces drugima da omogucis da zovu Srbiju (+381 xx) preko tvog telefona i interneta, to bi bilo problematicno.

Ovako, to sto ti hoces je samo jos jedna internet usluga i ne tice se ni Telekoma ni drzave.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da se nadovezem malo.
Kako te mogu uhvatiti ?
Lagano deley izmedu VoIp paketa je manji nego od normalnih paketa, razlog tome bolji prenos glasa.

Potpis

Kome nevalja zna đe su vrata!!

Mogu oni tebi da skeniraju saobracaj,ali to nema nikakve veze.
Ti ako koristis softphone,tako da je jedini nacin da te ukinu,tj da te nekako kazne je da ti iskljuce net.
Telekom hvala Bogu,nije jos stigao do tog stadijuma.

Potpis

ITSolutions - najeftiniji DialUp internet [ dialup flat za samo 275 dinara ]

Verovao ili ne, oni uspevaju i na poprečnim vezama (sa HDSLovima) da "skeniraju saobraćaj", tj. u svakom slučaju da detektuju voip. Još uvek nisam saznao kako i gde se to ubace.

Paralelno na paricu priključe nešto nalik na Fluke i snime saobraćaj. Ako imaju ekipu koja je zadužena za to na razdelniku ili sličnoj lokaciji, treba im par sati da snime stotinjak PV. Za 8 sati, sigurno mogu da prođu ceo razdelnik. Još jedan dan za analizu, pronađu sumnjive, snime ih malo duže i eto ti... Nikakva nauka.

Marko.

Potpis

OV SM
LA PK

Pa pracenje saobracaja ne moraju da rade na HDSL-u. i sto bi? To mogu i na ruteru :) Mislim da oni ne prate Internet saobracaj, vec telefonski. Nije regulisano pricanje sa telefonima u inostranstvu, ako se zove sa IP telefona i placa terminacija preko. Problem je ako se pozivi iz inostranstva terminiraju ovde. To nije dozvoljeno i to se prati preko telefonskih centrala i racuna :)

Pozdrav, Nikola.

Upravo,

Pracenje VoIP-a se vrlo lako uradi analizom saobracaja na telefonskim prikljuccima..

Ako "SZR - Siljakovac Srafovi" ima telefonske linije sa kojih po ceo dan zivka privatne brojeve po Srbiji, jasno je da nesto nije OK :-) Ako isti "SZR Siljakovac Srafovi" ima i HDSL vezu sa nekim nezavisnim ISP-om, eto vrlo dobrog razloga da se sumnja na VoIP :-)

U tom slucaju im sledi pupinov kalem gde ne treba prvog sledeceg petka uvece :)

Skeniranje rutera bi se vrlo lako resilo VPN-om do neke tacke u inostranstvu, i potpuno kriptovanim tunelom kroz Srbiju.

Terminacija telefonskog saobracaja je ta koja identifikuje "krivca".

Odlazni saobracaj ka inostranstvu preko IP-a koji se ne povezuje sa javnom telefonskom mrezom Srbije uopste nije nelegalan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kao prvo, ne mogu na ruteru da gledaju sve, zato što ne ide sav saobraćaj preko njih (za neupućene: razlog zašto Telekom ne voli Verat). Drugo, ruter nije sniffer i ne služi za nadzor saobraćaja. U svakom slučaju, treba poseban uređaj. No, da ne širimo diskusiju.

Što se VPN-a tiče, tu postoji jedan mali problem. Voice saobraćaj je veoma osetljiv po 3 parametra: kašnjenje (delay), varijacija kašnjenja (jitter) i gubitak (loss). Voice traffic mora da bude sa skoro konstantna dva parametra (gde je one-way delay manji od 150ms) i jitter ne prelazi 10ms (većina voice implementacija sempluje glas u 20ms paketima), a gubitaka skoro da ne sme da bude. Ukoliko u celu voice priču dodaš VPN tunele koji kriptuju voice saobraćaj, delay znatno raste na obe strane, zato što se dodaje vreme procesiranja za kripciju. Ovo samo po sebi nije problem, pošto dokle god je delay ispod određene granice, voice će da radi kako valja... ALI, problem je što je vreme kriptovanja za glas varijabilno, dakle enkripcija unosi popriličan jitter u celu priču. Ovo može da se kompenzuje raznim forsiranim queueing metodama tako da se povećava delay, ali smanjuje jitter. Can be done, ali postoji još jedno ali... Treba naći stranog VoIP partnera koji će to da radi, a većina njih neće iz gorenavedenih razloga. Ako im kažeš koji su razlozi da se to radi, prekinuće saradnju, zato što većina njih ne želi da učestvuje u kriminalnim radnjama (ako je interkonekcija nedozvoljena, to je kriminal, ma koliko mi mislili da je to pogrešno). Dakle, domaćim VoIP provajderima ne ostaje ništa drugo do da se dovijaju na razne načine, bez VPN-a.

Marko.

Potpis

OV SM
LA PK

Ok, nisam znao da VPN housekeeping (enkripcija + enkapsulacija) uzima znacajan % vremena, ali ako je tako - onda naravno nista od toga za VoIP.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da se nadovežem na našu ICQ konverzaciju od malopre i moju prethodnu poruku.

Ne uzima toliko mnogo vremena, ali značajno povećava jitter i ne samo to, postoji jos jedan problem sa enkripcijom, a to je dodatni overhead. Naime, voice paketi se prenose putem RTP protokola, koji za transport koristi UDP. Standardna veličina IP+UDP+RTP zaglavlja je 40 bajtova (IP: 20; UDP: 8; RTP: 12). U zavisnosti od toga koji se tip modulacije koristi, payload paketa je 160 (G.711) ili 20 (G729a) bajtova za sekvencu od 20ms (što je standardna dužina). Kako niko normalan ne koristi G.711, overhead je već 100%. Ako se na celu priču doda, recimo, ESP (encapsulating security payload - standardna IPsec enkripcija), na ukupan overhead treba dodati (ako se ne varam, pišem iz glave) još 16 bajtova oveheada. No, dobro, na toliki overhead to i nije toliko strašno. Da li je? Na point-to-point linkovima je moguće raditi kompresiju RTP zaglavlja (IP+UDP+RTP) s kojim se overhead smanjuje na 4-6 bajtova. Ukoliko se koristi enkripcija, ovo treba zaboraviti, pošto kriptovani signal ne može dalje da se kompresuje.

Dakle, ja sve manje vidim da bilo koji VoIP provajder koristi enkripciju kao metod izbegavanja Telekoma.

Ah, da, da ne pričam o tome kako sve to zapravo nema smisla. Telekom sad detektuje voice pakete - OK. Ako se sve kriptuje, sve što Telekom treba da smatra za sumnjivo je ESP saobraćaj (IP protokol 50) sa paketima konstantne dužine i ravnomerno vremenski raspoređene. Ako to detektuju, oipet se vraćamo na 2+2 :-)

Marko.

Potpis

OV SM
LA PK

Telekom prati VoIP saobracaj tako sto na ruteru pravi access listu na kojoj dodaje sve "ponznate protove i protokole" preko kojih pici VoIP i ne sece ih vec ih loguje pa dalje ganja "pocinioce".
;)

Potpis

http://gizmo.rs

Iz vase gore price jos nisam skontao da li ja sme kao siroti mali korisnik koristiti VOIP uslugu za svoje licne potrebe ili ne? Mislim ovi iz PTT-a su vec ubacili u ugovor da je zabranjeno koriscenje i to posebno naznaceno voip usluga. Osecam se kao da sam u kamenom dobu i da iz pecine gledam sva cuda modernog sveta koja ti ne daju da koristis.