[es] - Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{26.05.2004. u 02:55 - pre 242 meseci}

Citat:

SpelingMistakes:
- Ova tema nema smisla ako niko nista ne predlaze :) - Hajde - Dajte malo nekih predloga sta bi za pocetak moglo da se uradi - ovo je ponovljen poziv!

zasto mislis da bi neko zeleo/bio_dovoljno_lud da izlozi svoj "killer plan" na javnom forumu? :)

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-1.tehnicom.net

Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{26.05.2004. u 12:38 - pre 242 meseci}

Razumem poentu - ali moramo da delimo kako bismo uspeli - Ako se budemo ponasali kao "ljuta" konkurencija bice nam kao sto je "na politickoj" situaciji - sto znaci zbog toga nam nece biti bolje (ne zelim pricu o politici, ali ona utice na nase zivote na nacin koji svi dobro znamo - da smo slozni daleko bi nam bilo bolje).

Znaci ja pokusavam da organizujem nesto - ne da bih samo ja beneficirao od toga - vec svi koji mogu nesto da urade (A DOKAZ JE TO STO STE OVDE I ZELITE DA NAPREDUJETE). Zar je prica o tutorijalima, i sve sto sam pokrenuo zbogradi mojeg licnog napredovanja ili?

Speling

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{26.05.2004. u 13:25 - pre 242 meseci}

Citat:

SpelingMistakes:
Razumem poentu - ali moramo da delimo kako bismo uspeli - Ako se budemo ponasali kao "ljuta" konkurencija bice nam kao sto je "na politickoj" situaciji - sto znaci zbog toga nam nece biti bolje (ne zelim pricu o politici, ali ona utice na nase zivote na nacin koji svi dobro znamo - da smo slozni daleko bi nam bilo bolje).

pre svega, slazem se oko sloznosti i kolaboracije, to nam je nacionalna slaba tacka, ali je poenta sto je sasvim promaseno ocekivati da se na javnim forumima diskutuje o potencijalnim poslovnim mogucnostima, osim onako paushalno uz kafu. nije ovde uopste stvar o "ljutoj" konkurenciji, posto je sposobnog kadra u ovoj zemljici dovoljno malo, nego cisto o "intelektualnoj svojini" i tako nekim nama stranim pojmovima.
evo, bas se secam jedne poucne price ortaka koji radi u stranom predstavnistvu jedne firme (ime nebitno za nastavak price). elem, jednog dana je lokalni manager sazvao sastanak gde je predlozio kako bi svi, kao porodica jel', izlozili svoje ideje sta bi moglo da se radi van projekata maticne kuce radi daljeg napretka i prosperiteta domace filijale. epilog je bio smenjivanje doticnog mrmota u roku od par dana i dovodjenje stranog menadzerskog kadra. naime, ova prica ima 2 poucne strane, jedna je da naravno da ti niko nece dati ideju na kojoj sam moze da profitira (na bilo kojoj geografskoj sirini i duzini), osim ako nije dumass, druga je da pecanje u mutnom ne prolazi na duge staze. nastavak poucne price je da sam radio nekada davno honorarno za jednu firmu u kojoj se desio donekle slicni scenario, ali gde strani management nije reagovao i epilog je bio da se predstavnistvo odvojilo i slavno propalo.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-1.tehnicom.net

Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{26.05.2004. u 14:38 - pre 242 meseci}

Lepo navedene cinjenice, ali onda ova tema sama po sebi nema smisla!! - Mislim ako se gleda tako, onda je to ona prica - Spel protivu vetrenjaca :) - Mislim malo se salim, ali ima li ova tema smisla, i koje bi bile beneficije ove teme - Ako tema nema smisla, onda da je zakljucamo, kako se ostali korisnici ne bi prevarili i nastavili da pisu, a to na kraju krajeva nema nikakvih plodova - Znaci slazem se sa "tvojim" razmislajnjem i izlaganjem, ali stvarno dovodim u pitanje svrsishodnost ove teme - mislim kako si stvari postavio mi necemo uopste beneficirati.

Inace nisam tu da bih ukrao ideju-e, cak ih sam i prezentujem, a ako ima dovoljno lukavih oni bi to mogli da iskoriste- Mozda sam ja malo zastareo, ili nisam toliko puta prevaren (a to nije tacno) ali ipak imam ideju koju sam pokusao licnim primerom da predstavim - deliti - radi zajednickih beneficija. Kvalitet ce lako (ne kazem brzo) da ispliva na vrh, a oni koji se slepaju ce brzo biti uoceni. Pa sad ko voli neka izvoli.
Ideja mi je kao sto sam i napomenuo da se ovaj forum bolje organizuje ako je to moguce, i da se uz prikladnu organizaciju polako stvari pokrenu iz mrtve tacke - znaci izrada tutorijala je jedna, sastanci druga, a kad se sastanci malo omasove, razgovaracemo i o ostalim 8idejama) - Ja imam strpljenja - koliko cu ga imati - ne znam - pa sada neka ljudi razmisle koliko ce Spel jos dolaziti "sam" na adu, jer on ionako nista nece dobiti time (osim izbora ljudi koje ce mozda i sam da obuci za neki buduci posao). Mislim ove dve teme (koje sam pomeuo) su kao sto shvatate poprilicno povezane sa ovom - tako da sam ovde napisao nesto sto sam mogao i tamo - a u nameri da objasnim neke stvari.

Speling

Odgovor na temu

Nemanja Dubravac
Nemanja Dubravac
Sombor / Wien

Član broj: 4621
Poruke: 955
*.5.14.wu-wien.teleweb.at.

Sajt: https://www.shpock.com

+3 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{19.12.2004. u 17:43 - pre 235 meseci}

www.soinfo.org

Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.google.com

+4 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{19.12.2004. u 19:59 - pre 235 meseci}

Pre 3 nedelje sam se vratio iz Indije, gde sam u 2 nedelje posetio nekoliko firmi radi eventualnog outsourcing-a CAD&CAM poslova. Boravio sam u Bangaloru i Chennaiju (nekadasnji Madras).
Par cinjenica, cisto radi poredjenja, onako na brzinu:

- Od svih ljudi koje sam sreo na ulici/firmama, samo dvoje nije pricalo engleski (veoma bitan faktor u trazenju partnera)
- CAD satnica se krece izmedju 15 i 22$
- Zaposleni su neverovatno odani svojim firmama, i velika im je cast i zadovoljstvo da rade u njima, radeci za 300 do 600$
- Radna nedelja traje 6 dana
- Ukupan tel racun mi je izasao oko 80 evra(!!!), kada udjem u Srbiju, ta suma mi nije dovoljna za sat vremena razgovora
- Kapaciteti su im beskrajni (godisnje iz skola izadje 250 hiljada diplomiranih masinskih inzenjera)
- Osim golog CAD, nude i rapid prototyping, kao i izradu alata za livenje/brizganje, tako da nije nikakav problem kupcima nuditi one stop shop
- U malim biroima (do 20 ljudi), kao i u kompanijama teskim 2 milijarde dolara (TATA autokorporacija), bio sam podjednako ispostovan, i svi su se trudili sa podjednakim zarom da mi se kao potencijalnom partneru predstave u najboljem svetlu.
- Vremenska razlika je samo 4 i po sati (veoma bitno za komunikaciju)
- Let od Frankfurta do Bangalora traje oko 8-9 sati
- Poverljivost podataka klijenata je na veoma visokom nivou
- Hrana u restoranima je veoma jeftina
- Iznajmljivanje vozila sa vozacem kosta dnevno 30 do 40$

Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-3.tehnicom.net.

Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{19.12.2004. u 22:33 - pre 235 meseci}

Znaci 97-98-e sam se zeznuo sto nisam otisao da radim u indiju

Nema sanse da se setim imena firme, ali znam da je radila od automobila do kamiona - tada sam vec delimicno poznavao ProE a trebao sam da idem da malo obucavam ljude a ujedno i da dizajniram - Veza mi je bio jedan Indijac - sa njim sam bio u veoma dobrim odnosima, pa smo sticajem okolnosti a vezano za situaciju u nasoj zemlji dosli do toga - mislim price o poslu - Mislim da je bila blizu luke kalkuta - HMM - Ko bi rekao - da sam se toliko zeznuo - cccccc

Nego da te pitam -"sta outsorsujete" - i hoce li biti posla za tebe - Nesto mi to lici kao da si bio i sekao granu na kojoj sedis - Hmm menjacemo poslove pa cemo umesto dizajna raditi proveru dizajna sto ume takodje da bude "vraski" tesko - Nasta bi licila saradnja npr tvoje fiem i "njih" i da li ce to "izroditi" novu profesiju - cekiranje dizajna -

Kakav je kvalitet - ne mislim na ljude, vec proizvode. Pa zar mi onda po tim cenama nismo "isplativiji" - jer ja bih sasvim lepo ziveo sa cenom rada od 10 Eu po satu - Ili mozda malo vise - odakle tolika razlika i daj malo neke svoje utiske - sta ti mislis - gde smo mi?

Nego sad mi neko "spomenu" - tacnije komentarisa da je mozda cifra inzenjera koje oni "proizvode" malo prevelika - Hmm previse bi to bilo fakulteta - sa druge strane kakvo im je "obrazovanje" ?

Toliko za sada!

Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.google.com

+4 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{19.12.2004. u 23:47 - pre 235 meseci}

Citat:

SpelingMistakes: Znaci 97-98-e sam se zeznuo sto nisam otisao da radim u indiju

Ne razumem bas najbolje sto bi palio za Indiju da radis za par stotina dolara?

Citat:

SpelingMistakes:
Nego da te pitam -"sta outsorsujete"

Kao sto sam vec rekao, CAD. Nijednog trenutka nisam pominjao dizajn.

Citat:

SpelingMistakes:
Kakav je kvalitet - ne mislim na ljude, vec proizvode. Pa zar mi onda po tim cenama nismo "isplativiji" - jer ja bih sasvim lepo ziveo sa cenom rada od 10 Eu po satu - Ili mozda malo vise - odakle tolika razlika i daj malo neke svoje utiske - sta ti mislis - gde smo mi?

Ne zaboravi da oni placaju troskove odrzavanja licenci, a one nisu niske, koliko god si se ti u vise navrata trudio da me ubedis u suprotno. Gde smo mi? Koliko ljudi poznajes licno koji imaju legalne licence (Pro/E, Catia, UG, Solid Works), i koji imaju po barem 30000 sati rada? Kada trazim partnera trazim firmu koja je fit, fleksibilna, ima broadband konekciju, strazare koji 24 sata dnevno obezbedjuju objekat, itd., itd. To neka ti bude odgovor.

Citat:

SpelingMistakes:
Nego sad mi neko "spomenu" - tacnije komentarisa da je mozda cifra inzenjera koje oni "proizvode" malo prevelika - Hmm previse bi to bilo fakulteta - sa druge strane kakvo im je "obrazovanje" ?

Zasto mislis da je mnogo godisnje 1 inzenjer na cirka 4000 stanovnika? Ja ne lupam proizvoljno cifre, nema potrebe da po obicaju dovodis u sumnju sve sto kazem. A sto se tice strucnosti, izvrsni su! Oslobodi se malo svojih predrasuda, ne verujes valjda da ceo svet outsourcuje u Indiju i Kinu samo zato sto su jeftini?

Odgovor na temu

tex777
Petar Lazarevski
Nezaposlen
Beograd

Član broj: 21310
Poruke: 239
*.rvkds.net.

ICQ: 146437221

+1 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{20.12.2004. u 08:25 - pre 235 meseci}

cs_coyote napisa:

"- Kapaciteti su im beskrajni (godisnje iz skola izadje 250 hiljada diplomiranih masinskih inzenjera)"

Evo zvanicnih podataka:

"First of all, although more than half of the Indian population is illiterate, India graduates about 147,000 science and engineering graduates a year. Included are about 75,000 potential software programmers, about the same as the USA"

Eto...manje od 150K na sve koji diplomiraju iz oblasti prirodnih nauka. Ako 75K ode na programerre, a za sve ostale ostane isto 75K, mala je sansa da masinskih inzenjera ima vise od 30K...verovatno dosta manje.

BTW, mnogo interesantno zvuci podatak o 50% nepismenih...:)

Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip0.t-ipconnect.de.

Sajt: www.google.com

+4 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{20.12.2004. u 10:50 - pre 235 meseci}

Citat:

tex777: cs_coyote napisa:
Eto...manje od 150K na sve koji diplomiraju iz oblasti prirodnih nauka. Ako 75K ode na programerre, a za sve ostale ostane isto 75K, mala je sansa da masinskih inzenjera ima vise od 30K...verovatno dosta manje.

BTW, mnogo interesantno zvuci podatak o 50% nepismenih...:)

Vidi, verujte kome hocete, bio sam, video sam njihove mogucnosti i kapacitete. Prebrojao ih nisam, cifru sam dobio na dva razlicita mesta. Nemam pojma odakle su ti "zvanicni podaci", moras shvatiti da je inzenjerski outsourcing u Indiji u zamahu, za razliku od IT koji cveta vec godinama. U krajnjem slucaju, ova stavka je "ako su lagali mene i ja lazem vas.", ali i dalje tvrdim da su im kapaciteti neiscrpni. Za ostale stavke garantujem, jer ih je bilo moguce licno proveriti.

Uostalom, koliko su takvi podaci diskutabilni, proveri na sledecoj stranici...

http://in.rediff.com/getahead/2004/dec/09engineer.htm

Sto se tice nepismenosti, sever zemlje je totalno neinteresantan stranim firmama, i najveci broj firmi koje nude outsourcing se nalazi u juznoj Indiji.

Generalno, ne razumem ton poruke, imam utisak da sumnjas u njihove radne sposobnosti i kapacitete? Ispravi me ako gresim, ali ako je tako, ne delimo isto misljenje.

Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.beograd-1.tehnicom.net.

Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{20.12.2004. u 11:50 - pre 235 meseci}

Ma nemam predrasuda niti sam zeleo da provociram - samo malo objasnjenja je bilo dovoljno - Cifre su "zapanjujuce" - sto mi se ucinilo malo suvise - nista vise - Sto se tice cifre Pa sad bih mozda negde tamo bio neko i nesto za dizajn - u nekoj drobj firmi - A tada sam ovde radio pod Inflacijom - Na to sam mislio - Iako imam malo "internaci" iskustva - nisam zadovoljan, a ovi podaci koje si izneo su me stvarno vratile u to vreme pa sam malo razmisljao - da li sam pogresio ili ne - Ali sta je bilo bilo je - sta sad - Zvali su me i iz Gm-a 99-e gde sam izabran izmedju 2000 ljudi medju 150 - pa nisam otisao - Valjda volim da igram na sigurne karte - Ko rizikuje taj dobija - Mozda ipak ne varam tako dobro kao oni

(Djordje Balasevic)

Nisi mi rekao "kakve" su nase sanse ovde - Imamo li ih uopste - a i zapanjujuca mi je cifra od 30 k sati rada za kojom si u potrazi - Pa bogte mazo - ja sam npr 2001 imao oko 12 k a sad - Hmm - Da li to znaci nesto - Moze li se po tome "ocniti" znanje nekoga? (Pa Boeing i Izraelci su 2000 - 2001 trazili ljude sa 5k sati rada - npr - Zar se toliko izmenila "bransa" da se mogu "za dzaba" birati ljudi sa toliko sati rada? Ako je tako - Pa jeb..ga - ostaje mi da "PORASTEM"

Odgovor na temu

cs_coyote
Stuttgart

Član broj: 17072
Poruke: 229
*.dip0.t-ipconnect.de.

Sajt: www.google.com

+4 Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{20.12.2004. u 12:15 - pre 235 meseci}

Citat:

SpelingMistakes:
Nisi mi rekao "kakve" su nase sanse ovde

Na listi mojih kriterijuma u biranju partnera je da su zaposleni zadovoljni svojim poslom, generalno. Ovo je bitno da eventualnim gubitkom jednog ili dva kljucna radnika ne propadne posao, pomere se termini isporuke i izgubi na kvalitetu. A sto se tice broja radnih sati, naravno da je inace trazeni prosek dosta nizi, ali kao sto znas, slobodne povrsine u velikim CAD paketima su prica za sebe, pa otuda i moj zahtev da je barem jedan senior CAD specijalista u igri - sto ce reci 10 do 15 godina iskustva.
Uz one klasicne uslove (satnica, kratki rokovi, fleksibilnost u radu itd.), to bi bili neki dopunski uslovi u biranju partnera sa moje strane. Znaci, moj odgovor bi bio da se mozemo nositi sa Indijcima i Kinezima, barem u pruzanju usluga malim i srednjim firmama.

Odgovor na temu

SpelingMistakes
Balkanska Kazablanka

Član broj: 14395
Poruke: 1084
*.eunet.yu.

Profil

Re: Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

^{07.09.2006. u 16:40 - pre 214 meseci}

Odgovor posle nekoliko godina - Nosimo se sa svima njima - Upravo iz svog iskustva pricam

Hajde da nastavimo temu i pricu na njoj posle ovolikog vremenskog perioda.

Odgovor na temu