Evo malo "prave arhitekture"

Pogledajte link i prosudite sami da li je to prava arhitektura sa svim o cemu sam ranije pricao a ne nekakve kucice ili slicno radjene u kojekakvim "low budget softverima" - Nadam se da ce se na ovim i ovakvim primerima videti kvalitet "velike trojke" (ili cetvorke) - Catia, ProEngineer, Unigraphic & I-deas

Na kraju procitajte razloge u tekst uspod -

http://www.catiacommunity.com/...?id=12843&cpfeatureid=3457

Malo "naprednog modelinga" kompleksnih stvari + vreme i penali koji se placaju priikom svakog kvalitetnog posla, dovode do sve veceg broja odluka da se upotrebljavaju "najkvalitetnija moguca resenja" a ne nesto "u cemu se moze uraditi posao" Nadam se da ce i kod nas poceti da se postuju pravila normalnog biznisa - kvalitet i brzina - sto ce onda valjda i kod nas dovesti do "promene svesti" generacija

Zao mi je sto nemam ovde negde linkova za one "bolnicu" koju sam spominjao koja su uradjena u ProE-u ali ne reklamiraju bas sve firme svoje "poduhvate".

Inace ako malo pretrazite po internet sajtovima za posao (sto sam ja uradio u toku pisanja ovog posta) videcete da se sve vise "arhitektonskih" poslova zasniva na upotrebi kvalitetnih paketa poput ProEngineer-a ili Catije -

Jedino mi je zao - stvarno zao, kad pokusam da pricam sa nekim ko se bavi arhitektonskim poslom (ili bilo kojom drugom vrstom dizajna jer je to sve meni vrlo slicno), kad na moje pitanje "u cemu radis" dobijem odgovor "u Cad-u" - Normalno kao sto rekoh generacije ljudi kod nas su eto sticajem okolnosti tako"naucene" da Cad-om smatraju samo i iskljucivo AutoCad - a kad ih pitam jesu li culi za Catiju ili ProE - oni kazu - da culi su negde - ali se ne secaju gde

Da li ce se "situacija" kod nas i na nasim fakultetima promeniti na bolje - Kako sada stoje stvari - Da li su i dalje "zakon" softveri poput Acad-a i Max-a? Prica li se makar o necemu kvalitetnijem? - Ovu temu sam zapoceo kao prezentaciju, a evo ima tu i nekih pitanja - Ako neko ima nesto da kaze o "primeni" novih ideja (zaboravite pricu o A-cad-u i Max-u) na fakultetima - slobodno - Bas me zanima ima li ikakvih sansi da se ovde stvare promene na bolje, makad u toj "intelektualnoj" sferi - Licence nisu toliko preskupe, pogotovu edukativne - Ok Politike ima u svim odlukama pa mi nece biti zao ako se fakulteti odluce za "pro evropski softver poput Catije umesto Kanadskog ProEngineera (smislio ga Rus a prodaje ga Kanadjanin ) Bice mi drago da su ljudi poceli da razmisljaju - a ne da "uce nesto" zato sto niko drugi niti zna za bolje, niti ume da ih nauci boljem!

Inace o Catiji i ProEngineer-u se pricalo do sad - softver ko softver - da se nauciti - Komlikovaniji za "ucenje" jesu jer u sebi sadrze toliko naprednih stvari pa je za savladjivanje toga normalno potrebno vreme.

Malo price na ovu temi nece skoditi Ako se secam ima ovde "tih" koji se bave radom u ovoj sferi.

ne znam,
velike arhitekte i dizajneri uglavnom koriste grafitne olovke a ne kompjutere tako da ne znam sta da ti kazem. Cad-ovi su dobri za tehnicare koji treba da odrade fizikalije razrade njihovih projekata.

---

Mislim da je nije u redu da ti kao moderator ovog foruma koristis izraz kao sto je "prava arhitektura" aludirajuci na postojanje nekakve prave i lazne arhitekture. Arhitektura je arhitektura, i posto postoje biroi koji od "alata" koriste lenjire i sine, kompjutere i razlicite cad programe, neki od njih bi se mogu naci uvredjenim.

---

Slazes li se da postoji razlika u fudbalu koji se igra u italiji (ili koji igraju u italiji) i onog koji se npr igra ovde u npr maloj krsni - Isto tako ja pravim razliku izmedju prave i "sund" arhitekture. Jako malo stvari ovde je kvalitetno -

Prosto i decidirano - Kvalitet + brzina + idejne mogucnosti koje opet treba brzo i kvalitetno izvesti (izdizajnirati) i prezentovati govore o kvalitetu pristupa radu -
Na osnovu toga treba odredjivati kategorije - Iskren da budem mozda su du pre 5-7 godina arhitetkte i radile u olovci ali danas su vrlo retki ti koji tako rade - Primer je evo iznad - A i dalje ostaje pitanje zasto ici kecom od tacke a do tacke b, kad se to isto moze uraditi i sa mercedesom, mnogo brze, udobnije elegatnije i ...................... Jel treba dalje da nabrajam - To je svima poznato - ProE- i Catija nisu bas - pa samo iz tog razloga i pravim poredjenje kec - mercedes.

Ja sam tebi palihead cak ponudio "mali" delimicno sa mestimicnim besplatan kurs iz ProE-a kako vise ne bi "imao" ovakvih komentara - jer ih sigurno neces imati kad budes video sta moze ProE - Jos nisi odgovorio - Da li si se nekada, negde susreo sa nekim kvalitetnijim paketom (po meni kvalitetnijim) u dizajnerskom smislu? Ako jesi - kad je to bilo i gde - Kakav je to utisak ostavilo na tebe ?

Anybody else ? Any comments ?

Pa....tesko da ce to biti "world’s largest enclosed space" u poredjenju sa Boeing-ovom velikom halom u Everett-u, posto ona ima 13 miliona kubnih metara...a to je tek nekih 4 puta vise..:)

Inace, naravno da sve ozbiljne stvari treba da se rade u ozbiljnom softveru.
Sto se olovke tice...ne verujem da se bilo gde vise tako radi (mozda, jos uvek, u ovoj zemlji), osim idejne skice. Sve ostalo mora de se RACUNA, a to je mnooogo tezak posao...:)

pa sad...
u ovoj zemlji, arhitekta je i menadzer, i dizajner i tehnicar, i verovatno je osudjen na koriscenje kompjutera i dobrog programa, i sigurno ne moze da radi olovkom.

u zemljama gde je naj ekonomicnije koristiti pro-e i catiu, arhitekte su samo dizajneri, i imena, nabavljaju poslove i crtaju skice i za to su im dovoljani organizer i drvena olovka.


A sto se tice fakulteta, ne znam odakle vam ideja da forsiraju programe poput auto cad-a i maxa?!? Na nasem fakultetu je kompjuter zabranjen, jedino sto oni forsiraju su sina, olovka i rapidograf.

---

Au - sad mi je jasno zasto ti toliko onda "podcenjujes" tudja iskustva i zasto ti je tesko da otvoris oci i sagledas malo opsirnije situaciju - Nemoj da se vredjas - ali to sto si rekao za fakultet uopste po meni nije "dobro" ako se tako mogu izraziti. To ti je (evo primera) kao kad sam ja 97-98 koristio kompjuter i 3d animaciju da bih isprojektovao oruzje, a oni dole u Zastava Oruzju koristili "papirice" da bi isprobali sklopove - Jel to znaci da su oni iskusniji i da ce napraviti bolje oruzje od mene a da sam ja zato sto koristim kompjuter samo "bezvezni" dizajner?

Znas li koliko je tada kostala Funkcionalna Analiza jednog sklopa kakav je bio moj pistolj - 15.000 maraka - Mislis li da se funkcionalna analiza uradjena na kompjuteru a da ne pricamo o proracunu za razmenu barutnih gasova prilikom opaljenja koja se racuna "tricavih mesec dva (peske)" nije bolja od "olovke i papirica - Zar smo dotle dosli u ovij zemlji - Ja ne verujem u Boga - ali sad cu stvarno napisati O BOZE

Mislis li da bi neko ko radi u AutoCad-u ili bilo cemu sto je ispod "first class" paketa cija imena vec svi znamo mogao da dobije sa ponudom, brzinom, tacnoscu, i svim ostalim stvarima bilo koji posao a pogotovu ovaj sa projektovanjem i idejnim razvojem Olimpijskog - ujedno i Nacionalnog stadiona!

Stvari koje treba uzeti u obzir su
Kvalitet
Brzina
Idejni razvoj (verujem da je bilo dosta raznih varijacija na temu)
Tacni i kvalitetni proracuni
i bla bla bla - da ne nabrajam jos -

Mislis li da neko iz Yuge (BILO KO) - sa tvog fakulteta na kom se koristi to sto si naveo - IMA SANSE? Nadam se da shvatas poentu.

Zato je to za mene PRAVA ARHITEKTURA i u tom nazivu nema nista lose - a ko zeli da se vredja - i da se nalazi uvredjen cinjenicama koje definitivno nisu na njegovoj strani - pa neka mu -

Secas li se palihead- kad si rekao - "ovde moderator prica samo o ProEngineer-u i Maji - Po njemu bi svi trebalo da predjemo da radimo u ProE-u i Maji" - Valjda shvatas kontradikcije koje evo tek sada izlaze na videlo - Mislis li da nisam u pravu?

Sto se mene tice ne moras da koristis ProE - Koristi nesto drugo (Catiju ili Ug) - Evo tex-a ti preporucujem. On ce ti odrzati casove iz Catije - a i ja sam ti ponudio nastavu , ali nemoj sa neznanjem o njemu (njima) pricati sa podcenjivackim stavom - sto se ovo pokazalo kao vrlo pogresno - sigurno u ovoj prici, a i u mnogim drugim.

@ Palihead - Bi kull - ako nastavis ovako sa "cinjenicama" mozda negde i doguramo - Ma koliko Ti imao antipatican stav prema meni bice mi drago ako se makar mrvicu pomeris napred - prvenstveno ce to tebi koristiti (ako uspes da stavis pod kontrolu taj antipatican stav). A ja cu znati da sam uprkos svemu - nasem neslaganju - ipak imao udela u tvom napretku - Ne zelim nikakav kredit zbog toga - normalno - jednostavno imam "neodoljiv" poriv da sa svima podelim svoja saznanja i dostignuca - da nije tako - ne bi me sada video ovde da raspravljam sa bilo kim - a pogotovu da dokazujem sta je sta i da ispravljam krive drine (sto su neki zloupotrebili) - Na kraju krajeva ima iza mene vec dosta meseci pa se ove moje reci daju proveriti - ali to sad nije main thing - nastavimo o "PRAVOJ ARHITEKTURI"

Nisam ni arhitekta ni masinac, vec saobracajni inzenjer (odsek za logistiku). Od pre par dana svez poslediplomac. Dakle, nisam poznavalac CAD problematike. Sluzim se CAD i 3D softverom u, s aspekta poznavaoca, primitivne svrhe.

S obzirom da pratim postove Spelling Mistakes-a vec neko vreme, zaintrigirala me je prica o dobrom, kvalitetnom i skupom softveru i njegovoj ulozi u kvalitetu ucenja i znanja. Iako ovo nije mesto za to, voleo bih da iznesem svoja iskustva s jednim jako skupim softverom koji se koristi u logistici i industrijskom inzenjeringu (Zbog toga se izvinjanjavam moderatorima). Ipak, mislim da ce paralela sa Pro-E i Catiom biti ocigledna.

Naime, bavim se vec neko vreme diskretnom objektno orijentisanom simulacijom logistickih, proizvodnih i usluznih sistema (skladista, kontejnerski terminali, proizvodni pogoni, bolnice...). Softver je Flexsim (www.flexsim.com). Mislim da se ovom oblascu u nasoj zemlji ozbiljno bavi jos samo par ljudi. Paket kosta 19,500$. Kao pokazatelj kvaliteta moze da posluzi cinjenica da ga NASA koristi kao alat za simulaciju procesa proizvodnje James Webb Space teleskopa koji bi trebalo da zameni Hubble. I pored toga sto se ovom oblascu bavi mali broj ljudi, i taj mali broj se sluzi arhaicnim i nize razrednim softverom tipa Automod, Arena ili GPSS. Na nekim fakultetima se cak i predaje GPSS koji je bio prva simulaciona aplkacija jos pre nekih 40 godina. U privredi se kod nas ovim (po mojim saznanjima) ne bavi gotovo niko, mada sam u poslednje vreme imao par razgovora sa 2 velike domace firme koji uvidjaju znacaj racionalizacije proizvodnih i logistickih aktivnosti. Problem je upravo u "sinama i lenjirima", tj. u okostalim obrazovnim strukturama u nas koje jednostavno ne zele da idu napred mada, cini mi se da se stvari polagano menjaju na bolje.

Ja sam u Flexsimu za jedno popodne uradio relativno komplikovan simulacioni model pretovara, za koji je mom kolegi u jednom nizerazrednom alatu trebalo nekoliko meseci! Toliko o tome zasto stvar kosta 19,500$. Bio sam u mogucnosti da relativno lako donesem zakljucke o performansama jedne narocito neugodne vrste skladista i da prvi predlozim mogucnosti za njenu racionalizaciju. Zahvaljujuci tome sam dobio poziv za PhD studije od jednog od najcenjenijih americkih profesora.

Posto sam se sve vreme sluzio evaluation verzijom paketa (cak je i to neki put dovoljno!) u jednom od redovnih kontakata sa ljudima iz Flexsima sam rekao da bih voleo da nesto od mogucnosti softvera pokazem i studentima na osnovnim studijama. Oni su tada (pre mesec dana) galantno odseku za logistiku poklonili 20 ucenickih licenci!!!

Ako nekog ovakve teme (simulacija i neke od optimizacionih tehnika) interesuju malo dublje, rado cu odgovoriti na svako pitanje. Nadam se da nisam previse skrenuo sa teme.

Pozdrav!

---

Ja poslednji put kad sam pitao da li smemo da crtamo pripremne vezbe koje se rade kuci, na kompjuteru, dobio sam odgovor da treba jos malo da porastemo.

---

Veoma zlonameran i zloban odgovor, koji govori o iskompleksiranosti i uskogrudosti predavaca. Ali ne zbog uskracivanja koriscenja racunara u konkretnom slucaju vec zbog nacina na koji vas je "poklopio".
Nadam se da ces me kroz par godina razumeti zasto podrzavam "rucno crtanje". Ono ce vam pomoci da budete pedantni, dobro organizovani, svoj softver cete kasnije koristiti sa razumevanjem algoritama i matematike koja se krije iza njih, zahvaljujuci cemu ce vam modeli biti dobro optimizovani, i u krajnjem slucaju cete vise vremena provoditi na projektima, a time biti bolje fokusirani na njih.

sto tako mislis?

*edit*

Mislim da se rucnim crtanjem samo ono i vezba. Vremenom (posle dugo vremena) ces samo crtati brze i preciznije, i mozda ce papir biti malo cistiji, ali ces biti uskracen za to vreme i u minusu sto se tice razumevanja programa....

Bolje da smo seli za dos videli malo kako kompjuter funkcionise, i odma postepeno poceli da radimo na nekom cad paketu.

---

PozZ svima prvo,
pa iskreno koliko god sam privrzen Catia-ji i ProE-u ,mislim da je prvo url ka sajtu neprikladan za uporedjivanje sa arhitektonskim CAD-ovima jer je ipak sajt catiacommunity prilicno pristrasan i komentare na njemu treba uzeti sa rezervom.
A sigurno je za dizajnera olovka i papir i dalje najbolja za belezenje misli, i u Mercedesu i u Peugeotu i dalje se prvo skiciraju olovkom automobili pa posle tek modeliraju, brat mi je arhitekta i on isto prvo skicira iako odlicnoi barata sa par CAD programa.I ja se slazem da veliki dizajneri dizajniraju a ne modeliraju!
U ovom slucaju je zgodna CATIA i zato verovatno koriscena zbog proracuna krovne konstrukcije.
Da su Catia i ProE najbolje resenje za arhitekturu, i to mislim da nisu, ali je moguce odraditi posao i sa njima naravno.

Mislim i da onog ko je platio izgradnju stadiona nije zanimalo da li je radjen dizajn i model u CatiaCad-u ili cemu vec. Bitan je krajnji proizvod i cena. Stvar afiniteta ko ce u cemu raditi dizajn arhitekture.

Ok - u pravu si - tvoj post ima neku poentu - ali... u tvom postu si napisao -



A onda si opet napisao



Zar to nije stvar afiniteta - sa jedne a sa druge zar to nije stvar kvaliteta, brzine i na kraju cene - Zar mislis da ostali programi "mogu da se takmice" u kvalitetu rada, po brzini i mogucnostima koje i ProE i Catija imaju?

Dizajnirati - tacnije razvijati ideju (crtatanje) i projektovati (razvijati proizvod)- sta god da to bilo - su dve potpuno razlicite a opet potpuno povezane stvari - Ali nisu jedna- vec dve - Ja sam sebi nabavio Wacomovu tablu - i ja crtam - i za to ne koristim ProE - jer ga je nemoguce za to koristiti - Ali kad mi nisu jasni svi detalji, nove verzije ProE-a mi omogucavaju i vrlo lagan rad na "reserchu" nekog projekta - - Ne zaboravi da ako i kad zavrsim research u npr Mayi, ili Maks-u to nicemu ne sluzi, osim da ja vidim kako to izgleda - Lakse mi je da se malo vise pomucim (a i iskustvo tu ima veliku ulogu) i da radim u tezem programu - u ProE je definitivno barem za 20-30 posto teze raditi istrazivanje i konceptualno razvijanje necega nego npr u AW Maya ili Maksu - jer cim zavrsim "razvoj" ja sam skoro zavrsio i "projektovanje" tacnije koncept dizajn a sa time i model koji ce se koristiti prilikom izvodjenja projekta - bilo da je to proizvodnja na masinama ili je to zgrada.

Sa druge strane ja nisam zeleo da mi neko zameri da opet "popularisem" moj ProE, koji toliko preporucujem ljudima, vec sam to uradio na jednom drugom primeru isto tako kvalitetnog (u nekim situacijama boljeg) softvera kao sto je Catija. Da li je link subjektivan ili objektivan - stvar je tu - ne verujem da bi na Maksovom sajtu napisali nesto "objektivno" vec bi bilo jos gore subjektivno, jer maks ama bas nema sta da trazi "u projektovanju i takvom radu" pa bi bilo bas tesko namuciti se i izreklamirati i ubediti ljude u tako nesto - Da u maks-u moze da se uradi tako nesto. ProE i Catija - sta god da napisu - slazete se to se vrlo kako moze izvesti u njima - za razliku od drugih softvera. Tu dolazimo onda do pitanja zasto diskreditovati komentare na tom url, a priznati "neke druge sa nekih drugih url-ova"

Ja nisam najbolji crtac - i to substituisem svojim znanjem i iskustvom (nije hvalisanje) i svojim zamisljanjem - razmisljanjem o projektu - Pa ga "sto neki rekose" vrtim u mislima, zagledam sa ove i one strane - Koristim i ja olovku i papir - ali moji crtezi su "tek resavanje" nekih problemcica - a nisu "prezentacioni crtezi" kakve imaju arhitekte" - Meni je muka kad vidim kako oni ovde uce "decu i skolarce i studente" jer smatram da ih po mnogo cemu uce ne samo pogresni ljudi vec i pogresno usmeravaju - ali sta da se radi - Valjda zato postoji ovaj forum - da se malo cuje "i drugi glas" a ne samo oni - Samo sto "je njih mnogo vise i ti glasovi sa koje god strane dosli, i sa kakvim god argumentima (a ovaj je vrlo solidan) dosli, ne bivaju ozbiljno shvaceni, vec izvrgnuti ruglu, sa pricom - on popuje svima - on smatra da je najbolji itd.

Ovde se industrijskim dizajnerom smatra neko ko ume "odlicno da crta" Pa ljudi to ne moze biti dalje od istine. Ima li to smisla - Pa i asistenti su "takvi" i sta ce onda ljudima da bude preneseno od znanja??

Treba ljudi malo da se obrazuju i da se za pocetak naprave granice izmedju 3d modeliranja u npr Maksu i ProE-u jer to dvoje nisu isto - Jedno je samo modeliranje i ne sluzi osim prezentacije nicemu vise, a drugo ne samo da moze da posluzi za prezentaciju, vec je doslovno projektovanje - Znaci rezultati na brz pogled jesu isti - ali je to daleko od istine - Takodje treba napraviti razliku izmedju razvoja ideje (konceptualnog razvoja) u crtezu i malo drugacijeg rada gde ima mnogo manje crteza, a prisutni su mnogo vise radovi u 3d (opet treba napraviti razliku sta cemu sluzi i odluciti se za ono sto sto donosi vise - u kvalitetu, brzini i velikom izboru mogucnosti (a to su svakako odlicni programi poput Caije i ProE-a) Razlika moze da se sagleda samo u nekoliko cinjenica - Npr Assembly, pa Piping, Wireing, staticke i ko zna kakve jos analize i slicno - da ne nabrajam vise. Oba su softveri koji su se vec ogledali bezbroj puta u tim i takvim oblastima - Nebrojeni su primeri projektovanja Brodova i Aviona - Kad sam ranije rekao da za mene skoro da ne postoji razlika izmedju dizajniranja i razvoja broda u odnosu na zgradu - gledali su me ko da sam Lud - Zar nije logicno - Pa zgrada i brod imaju 80 % istih stvari - zar ne - Svaki projekat - podrazumeva se - ima svoje specificnosti - ali to su u sustini iste stvari _ Pogotovu sa mog gledista - gledista nekoga ko se nije usmerio ni na jednu oblast posebno - ni u arhitekturu, ni u brodogradnju, ni u aviogradnju, a iopet iz svih tih oblasti imam iskustva - Malo glupavo za reci ali retki su ljudi koji su se sreli sa svim ovim i koji razmisljaju kao ja - ali eto - Moje misljenje kroji praksa - Mislim da i ovde na forumu ima sve vise onih koji "razmisljaju kao ja" jer to je samo mala razlika u razmisljanju - Posao je skoro isti - zar ne !!!

U svakom slucaju evo malo argumenata i kontaraatgumenata za pricu - normalno civilizovanu.

Nadam se da sada neki shvataju razlike gledanja na stvari kako ih oni prezentuju, i kakve su one u stvari u prirodi - Iz tog razloga ponekad mi nije jasno zasto ta masa ljudi i dan danas radi u Acad-u i Max-u (i misli da je to dobitna kombinacija) i ne zele ni da cuju da postoji nesto bolje - much much better - sto ce im jednog dana potencijalno omoguciti da ne samo kvalitetnije izvedu projekat kojeg se uhvate, vec i budi vrlo vrlo kuretni na ovom, a i bilo kom drugom trzistu. Ti koji Vas uce da crtate - pa ima smisla samo donekle - ali ubijati svaku naprednu ideju ide u drugom smeru - tacnije zaostajanju - a nisam cuo da se igde stvar promenila na bolje. Razlika izmedju njihovog i mo razmisljanja je "mala" a ko je u prednosti - pa neka sami mucnu glavom. I ProE je program koji se da nauciti - za neko vreme- E sad da li je to 15 ili 45 dana - to zavisi od coveka - ali kad ga naucite - onda se da sagledati kakve sve on mogucnosti daje u odnosu na ostale -- Kad vidim kako mladi ljudi gube vreme dizajnirajuci nesto u Max-u i misleci da su postigli nesto - Razmislite o situaciji da se to isto uradi "za slicno vreme" u Catiji ili ProE-u i to kvalitetnije i da onda pogledamo na stvari - Sta mislite kako ce neki proizvodjac automobila gledati na nekog mladog dizajnera koji vlada takvim softverom, a ima odlicne idje - Zar to ne daje kvalitativno minimalno 50 % prednosti u odnosu na ostale - Isto je i u svim ostalim oblastima - pa i u arhitekturi. - da li sam u pravu?

Jos jedna stvar - cisto napomene radi - i ja sam zavrsio srednju skolu, i ja sam isto tako crtao gomile crteza - ali to je bilo davno - i sad gledano sa distance pokusavam da sagledam sta mi je od toga pomoglo a sta je bilo bezvredno - Neke stvari imaju smisla - ali "sto neko rece" uskogrudost i neprimereno ponasanje ljudi na polozajima - su vise nego velika prepreka napredovanju ne samo pojedinaca vec i svih ostalih - a takvih primera je jako jako mnogo.

Verovao ili ne, znam dvojicu dizajnera koji rade sa tabletom u Pro/E :)




Nacelno si u pravu, ali ako uzmemo u obzir da se moderan dizajner/arhitekta nastoji nametnuti zapadnom klijentu/poslodavcu, prica dobija jedan potpuno nov aspekt: Rokove i cenu.
Jednom sam vec objasnjavao kako izgleda razvoj jednog "house hold" proizvoda, ali da se delimicno ponovim:
Bez obzira da li se dizajnira proizvod u okviru kuce ili za klijenta, komunikacija sa marketinskom sluzbom je cesta, zbog velikog broja iteracija u toku razvoja proizvoda. Razvoj projekta pocinje skicama, gde se za nedelju dana izbace desetine istih- nijedna kompanija ne bi bila spremna da ceka nekoliko nedelja/meseci na prve rezultate. Dakle, prvi faktor je brzina.
Drugi veoma bitan faktor jeste cena – radni CAD cas je daleko veci od radnog casa skiciranja, plus sto je suma istih potrebnih da se dodje do prvih rezultata daleko veca ako se modelira nego u slucaju skiciranja. Debelo se vara svako ko misli da svaki cent koji se potrosi u razvoju nije bitan – budzeti za projekte su fiksni, utrvrdjuje ih klijent pre nego se pocne sa projektom, i finansijski odsek dise za vratom razvojnom i marketinskom odeljenju prilikom njihove odluke o partneru koji ce se pozabaviti dizajnom...

Spretnost sa flomasterima je jednostavno neophodna, svako ko je posao potrazio u dizajnerskom studiju se uvek dobro potrudio da napuni fasciklu skicama, jer se unapred zna da od kvaliteta istih zavisi da li ce posao dobiti. A laze svako ko kaze da je nadarenost bez napornog vezbanja i zalaganja dovoljna...

Moja olovkica ima 2 dugmeta a za ProE - e sad - Promenio sam u zadnjih dva tri meseca dva tri verzije - pa ne znam koliko dugmica traba - Mislim da i dalje trebaju 3 - Presur sensitive opcija takodje nema smisla u ProE-u - zar ne - Stoga mi je ipak bolji i brzi Mis - A reci tim ljudima koji rade sa bezicnom olovkicom u ProE-u da im skidam kapu

Inace - ja nisam crtac pa pokusavam to sto vise da substituisem radom u 3D -u E sad - Mnogo lakse ce se sagledati problemi prilikom "stvarnog" rada u 3D-u dok na skicama to zavisi mnogo od onoga ko crta - I bez obzira na gomile crteza takav nacin rada moze dovesti do problema - zar ne - E sad- ako je tu i inzinjer - zar nije to trosenje "njegovog" vremena - sto znaci radio on sam uz neke skice koje su mu potrebne ili sedeo i proveravao dizajnera (da li je on obrazovan iz sfere tehnologije, materijale i slicno) trosi se njegovo vreme - zar ne !! - To su male sitnice - ali vreme je vreme - Zar njegovo vreme prilikom provere dizajnera ne kosta isto kao kad radi ????

Ok interesatna postavka i interesatan razvoj teme - bilo bi lepo rasclaniti ove stvari na detalje da bi eto i ostali mogli da se poprilicno dobro upoznaju sa nekim segmentima rada - To sto se u nekim misljenjima razmimoilazimo proistice iz razlike u radu - to moze da bude a ne mora da bude bitno - Cena i kvalitet odredjuju pobednika - zar ne

Ako imas vremena - ti potanko objasni razliku izmedju inzenjera i "crtaca" pa da vidimo koliko to ima smisla primenjeno na nasim uslovima (mada verujem da i ovde postoji mala razlika izmedju sata rada jednog i sata rada drugog)

Kuckamo se!!

A jel imao neko iskustva sa onim chudom od 3D Spaceball-a za Catia-u i ProE?

Ma mislim da je rasprava borba sa vetrenjachama, koliko god friendly bila. Ali ipak mami da se nastavi :-)

Ne treba ocekivati od dizajnera da se razume u tehnologiju prozivoda koji dizajnira, tj upotrebu materijala, detaljnu funkcionalnost i slicno, njegova kreativnost i umetnicka sloboda daju primamljivost proizvodu, a inzenjer je tu da ga usmeri na krupne greske, a njegovo je da taj dizajn posle pretoci u funcionalan CAD/CAM model za proizvodnju i analizu.


Pa sigurno je da bi najbolje bilo kad bi neko imao smisla, znanje i za dizajn umetnost projektovanje i proizvodnju, ali sam skeptik za to, ipak je zapad dokazao da je najbolji sistem uske specijalizacije, a ne ono nase "majstor za sve" a ustvari nista ne zna kako treba.

Kad stignem prikljucicu se malo intenzivnije ovim raspravama nadam se...
PozzZZZ

U potrazi za boljim softverim za modeliranje zaintrigirao me je Vas stav. Mozes li mi uporediti Automod sa Flexsim. Radio sam u Automodu, zadovoljan sam sa radom medjutim zaista je previse slozen da bi mu se otkrile sve cake. Ova me tema posebno interesuje jer sam i student zavrsne godine Logistike tako da bi mi puno znacilo da uhvatim pravi put. Interesuje me sama simulacija tokova robe u skladistu, pa sta mi preporucujes da li da probam da naucim i Flexsim ili da ostanem na Automodu. Znas li mozda da li ima neka literatura za Felxsim ili Automod i gde mogu da je nabavim.
Unapred hvala

........a oni dole u Zastava Oruzju koristili "papirice" da bi isprobali sklopove - Jel to znaci da su oni iskusniji i da ce napraviti bolje oruzje od mene a da sam ja zato sto koristim kompjuter samo "bezvezni" dizajner?.......


Jel si ti siguran da znas o cemu govoris?
Uzeo si sebi za pravo da se poredis za Zastavinim alatnicarima i konstruktorima? i to jos iz namenske???
Koji si to car ti neotkriveni?
Projektovanje naoruzanja je sve samo ne "modelovanje" i crtanje.
ili se i u to najbolje razumes? Kao i u sve dosada?
Uostalom za link koji si naveo je sasvim logicno da se radi u masinskom programu jer ono masinska konstrukcija i jeste.
Sta ima neobicno i toliko interesantno u tome?

---