hoce li pdv uticati na cene kompjutera ?!

Društvo za informatiku Srbije (DIS) i Privredna komora Srbije - Udruženje informatičke delatnosti

Organizuju u četvrtak 09.12.2004. U 11.00h

OKRUGLI STO O INICIJATIVI DA SE PDV (porez na dodatu vrednost)
NE PRIMENJUJE U PROMETU INFORMATIČKE OPREME

- inicijativa DIS za izmenu Zakona o porezu na dodatu vrednost
- ukidanje ili smanjivanje poreza na dodatu vrednost,
- opemanje škola, zamena informatičke opreme u industriji...
- hoće li PDV ponovo aktuelizovati "sivo tržište"
- koliko će PDV poskupeti promet informatičke opreme?
- iskustva drugih zemalja u stimulisanju nabavke informatičke opreme
- kako Vlada namerava da podržava razvoj informacionog društva?

Uvodničari:

Slaviša Mijušković, pomoćnik ministra za nauku
Veselin Jevrosimović, predsednik ComTrade Group
Borisav Bojković , RB General Ekonomik
Nebojša Momčilović, direktor marketinga Majkrosoft Bgd
Radmila Medaković, sekretar UID/PKS
Milivoje Tomić, predsednik Cores
Gordana Ciganovič, Informatika
Đuro Čučković, IMR
Predstavnik Ministarstva finansija,
Jelica Ristic Cirovic, Ministarstvo prosvete i sporta

Moderator: Nikola Marković, predsednik DIS

Tribina se održava u Privrednoj komori Srbije, Beograd
Resavska 13-15, sala 2.


INICIJATIVA ZA IZMENU I DOPUNU ZAKONA O PDV-u

Svaka cast. Nadam se da ce inicijativa uspeti.

Ne slazem se sa tom inicijativom i mislim da je vrlo lose formulisana (ili vrlo dobro, ali zavisi iz cijeg ugla gledate :-) - pod #1, oslobadjanje poreza nije isto sto i moratorijum na primenu PDV-a.

Drzava bi trebala studentima, ucenicima i slicnim kategorijama (mala primanja i sl...) da dozvoli povracaj poreza na kraju poreske godine a na osnovu kupljene informaticke opreme - tako sto bi oni na kraju godine donosili te racune poreskoj upravi, a onda bi im se vracao porez. Na kraju je efekat isti kao da je roba oslobodjena PDV-a za potrosace, ali se odrzava finansijska disciplina u celom lancu.

Mislim da nikako ne treba ukidati PDV na bilo kakvu robu, jer to otvara ponovo vrata festivalu mahinacija u lancu prodaje - od sverca i ubacivanja te robe negde izmedju kao legitimne, do utaje poreza tamo gde mora da se plati - postoje mnogo bolji mehanizmi za oslobadjanje od placanja poreza za odredjenu robu, kao onaj sto sam malopre naveo.

Just my 2 eurocents :)

PS - interesantno je da niko ne trazi takav nacin oslobadjanja placanja poreza za krajnjeg potrosaca, nego su se svi zakacili bas za PDV i traze odustajanje od primene istog na sve zivo :) A lista lobista sve sami veleuvoznici robe... ha ha ha.. funny :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimković
Slažem se sa tobom imenjače.

Nije mi baš najjasnije kako to misle da se PDV ne primenjuje? Pa njima je manje ili više svejedno, ako se registruju kao platioci PDV, onda imaju povraćaj prethodnog poreza, zar ne? PDV je opterećenje za krajnjeg kupca, koji nema pravo na povraćaj PDV-a. Ja sam više za predlog da se na računare i opremu (delove) uvede posebna stopa od recimo, 5%, ili niže. To bi moglo da se reši brzo i jednostavno (to jest, moglo bi, kad bi skupština radila ono što treba) dopunom zakona o PDV, ili da se postojeća stopa od 8% primenjuje na računare (što opet zahteva dopunu zakona, tako da se svodi na isto).

Ovo ce stvarno biti "kad na vrbi zasvrbi". Evo zasto:
Vecina kompjuterskih firmi radi sa marzom od 10 do 15 posto prema krajnjim kupcima, barem kada je rec o firmama kod kojih su cene relativno povoljne i kod kojih clanovi ES-a uglavnom kupuju. E, sad, te firme imaju troskove zakupa prostora, amortizacije opreme, plata radnika sa odgovarajucim dazbinama, poreza (na dobit i finansijske transakcije, PDV ne racunam), rezija, oglasa i ostalih kojih sada ne mogu da se setim koji u proseku iznose izmedju 5 i 10 % ukupnog prometa. To znaci da firmi ostaje oko 5% realne dobiti koje moze da se odrekne (ne vidim zasto bi). U tom slucaju povecanje cene ne bi bilo 18% vec 13%, ali bi povecanja u svakom slucaju bilo.

Ne znam bas kako mislis da saznas ... u konsultacijama sa vlasnicima drugih firmi preovladjuje stav da je najpametnije od 01.01. do 15.01. ne raditi zbog raznih praznika, onda 16. je nedelja, raditi od 17. do 21. zbog eventualnih reklamacija i ostalih konsultacija, zatim 22.-23. vikend a od 24.01. mesec dana kolektivnog godisnejg odmora do 24.02. tu se nekako eskivira petak 25. i na posao se dolazi 28.02.
Tu sad ja imam primedbu zasto da pocinjemo na kraju meseca , pa predlazem da nesto smislimo i pocnemo od 01.03. ali to jos nije naislo na opste prihvatanje.

A sada jedno pitanje, planira li neko na uzorku od 40.000 clanova ES-a stvarno da kupuje kompjuter u januaru (u Srbiji)?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

jao pctel, pa ti si genije, odlican short-term business plan :)


jok, ne planiram da kupim comp...a da planiram, kupio bih ga tada, ne bih zurio nesto pre ng.

Potpis

OV SM
LA PK

Od prvog svog PC-a do danas, skoro da nikad nisam kupio komplet racunar, nego sam uvek birkao i dopunjavao. Da li cu, kao kupac komponenti, osetiti poskupljenje i koliko (za memorije, procesore, graficke kartice, diskove, jer jasno mi je da ce poskupeti svi eksterni uredjaji i softver)?

Sto se tice komponenata, tu je situacija bila prilicno nedefinisana, pa su oni hrabriji naplacivali bez poreza a oni manje hrabri sa porezom. E, sad, zavisi od kujih si ti kupovao mozes osetiti razliku u ceni jer ce od nove godine svi placati. e, sad mozda i ne osetis razliku od celih 18%, jer ce se pojaviti oni koji ce svercovati sitne komponente po torbama sa prljavim vesom. Medjutim, sigurno je povecanje cena kod njih, jer sadasnjih 5% koliko izadju troskovi legalnog uvoza je premalo u odnosu na njihov rizik, pretpostavlja se da ce oni to povecati za barem jos 5%. E, sad, kod takvih je uvek bio problem sa reklamacijama (jer njima je jos veci rizik da to odnesu tamo odakle su doneli), pa iste pokusavaju da eskiviraju na svaki nacin. Sad imas dovoljno podataka da izracunas za koliko ce tacno komponente poskupeti.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

sto vise citam to manje znam..

jedno pitanje: da li je bolje da se pazari lap-top sad ili kad se uvede PDV..?

Logicniji mi je da se kupi sad..! Ali cisto da proverim..

Potpis

Pa zavisi kako za koga...
za tebe je bolje sad, a za drzavu posle...
Sto se nas prodavaca tice, nama je potpuno svejedno sad ili posle.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

saznao sam, na primeru Šapca, da će se cene konfiguracija psole Nove godine povećati ne za 18% već za ~30%!!! Trenutno nema gotovih konfiguracija, samo komponente.
Ako tako stoje stvari svuda, odo' ja sutra da kupim USB flashdisc 128 ili 256MB.

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

[NAPOMENA: Ovo je izvod iz teksta koji će integralno biti objavljen u e magazinu br 22. koji izlazi 15. januara 2005. ]

PDV pri kupovini hardvera i softvera

Kompjuterska oprema je do sada bila oslobođena poreza na promet i carine, tako da će uvođenjem PDV-a za krajnje korisnike ubuduće biti skuplja za 18% plus troškove carine!

S obzirom da je u pitanju uvozna oprema i da podleže kako carini tako i PDV-u po stopi od 18%, više je nego jasno da će kompjuterska oprema ubuduće za krajnje korisnike biti mnogo skuplja: za 18% plus troškove carine. To će dakako imati katastrofalne posledice za našu poslovičnu tehnološku opremljenost/zaostalost! Pogotovo ukoliko Ministarstvo finansija ne uvaži zahtev Društva za informatiku Srbije da se taj porez ukine ili bar snizi na stopu od 8%, kao za sva školska učila. Takav zahtev su podržali Privredna komora Srbije, Ministarstvo za nauku i zaštitu životne sredine i Ministarstvo prosvete i sporta.

Autor je Dragan Pejić, stručni saradnik Poreske uprave - odeljenje Novi Sad

Srećna vam nova skuplja godina

Miloje

Potpis

www.homepage.rs

Prodavci kompjutera su poželeli da im Nova godina bude berićetna makar toliko koliko su bila dva poslednja meseca u prošloj. Naime, posle najave uvođenja poreza na dodatu vrednost od 18 procenata, a time i poskupljenja računara i opreme, prodaja je u novembru i decembru gotovo utrostručena. Međutim, i računari su sada poskupeli i pitanje je kako će trgovci u ovoj oblasti opstati u narednom periodu, kao i to kako će ovaj poreski namet uticati na elektronsko opismenjavanje Srbije.

Otprilike pre godinu dana, na inicijativu onih koji su prepoznali koliko je važno približiti kompjuter a time i nove tehnologije, kao i poboljšati informatičku sliku Srbije, trgovci ovom robom su oslobođeni plaćanja poreza na promet. Čak i uz ovo olakšanje prodaja nije išla sasvim po planu. Osiromašen budžet građana Srbije i dalje nije mogao da sebi dozvoli luksuz – kompjuter, pa je slika bila više nego poražavajuća. U prošloj godini Srbija je na internet tehnologije potrošila 250 miliona dolara ili 22 dolara po stanovniku i iako je to bilo neznatno bolje u odnosu na 2003. godinu, ovakav rezultat svrstao nas je ne samo na začelje Evrope nego i bivših jugoslovenskih republika.

Prve najave uvođenja poreza na dodatu vrednost bile su propraćene optimističnim predviđanjima da će kompjuteri biti opterećeni posebnom stopom PDV-a od osam odsto, međutim to se iz nekog razloga ipak nije dogodilo.


Niska marža

– Kompjuteri su poskupeli između 16 i 17 odsto. Više cene nisu jedini problem za kupce. Tu je i činjenica da će biti sve manje kupovine na čekove, kao i nemogućnost da sebi priušte i skupe kredite koje banke nude. Prodaja je stala i kako očekujemo tako će biti narednih meseci, a na trgovcima je sada da smanjuju ionako nisku maržu i utrkuju se za kupce, kaže Danko Jevtović, menadžer „Jugodate”.

Ukidanje poreza na promet svojevremeno je, kaže naš sagovornik, znatno uticalo na elektronsko opismenjavanje našeg stanovništva i primenu novih tehnologija uopšte. Sada je neizvesno kako će ovaj proces dalje teći jer je tek normalizovano tržište na neki način opet ustalasano.

– Očekivali smo nižu stopu PDV-a, čak je postojao i konkretan predlog države, međutim to iz nekog razloga ipak nije ispoštovano. Država bi trebalo da prepozna svoj interes zbog tehnološke zaostalosti Srbije za Evropom i kompjutere i opremu ne opterećuje višom stopom PDV-a. Uostalom, na ionako simboličnoj prodaji ove robe država i ne može toliko da zaradi. Slikovito objašnjeno više bi se okoristila na nekim drugim proizvodima, objašnjava Jevtović.

Veliki trgovci računara pitaju se da li će se država dosledno držati finansijske discipline kako se ne bi ponovio problem poput onoga kada su svojevremeno mali trgovci (iz garaža) pronalazili način da prošvercuju komponente za kompjutere i ponude ih kupcima za 20 odsto jevtinije. Ukidanjem poreza na promet nelojalna konkurencija je izjednačena, pa su se kupci za istu cenu obraćali velikim legalizovanim prodavcima koji su im osim kvalitetne robe nudili i pouzdane garancije.


Trgovci, strpljivo

Po Zakonu o PDV-u za računarsku opremu, softver i delove kompjuterske opreme primenjuje se opšta stopa PDV-a od 18 odsto. Ova praksa je prisutna u svim drugim evropskim zemljama u kojima se primenjuje PDV. Ona tako u Crnoj Gori iznosi 17, u Makedoniji 19, a u Hrvatskoj čak 22 odsto. U drugim evropskim zemljama porez na ovu robu takođe se plaća po opštoj stopi i to je formirano na osnovu takozvane šeste direktive Evropske unije kojom je propisano da se ova roba oporezuje po opštoj stopi. Takođe je bitan podatak da je uvođenje PDV-a jedan od uslova za ulazak u Evropsku uniju, a za sada ga primenjuju sve zemlje osim Bosne i Hercegovine.

Kako bilo, kompjuteri će za sada ipak biti oporezovani opštom stopom PDV-a od 18 odsto. Kako se moglo čuti od nadležnih iz Poreske uprave Srbije, izvesno je da će u prvom momentu doći do skoka cena, jasno je i to da će mnogi iz neznanja nerealno povećati cene kompjutera i opreme, ali trebalo bi da i proizvođači i trgovci budu strpljivi. Da sačekaju neko vreme posle čega će i tržište izjednačiti ponudu i tražnju. Ukoliko zaista bude problema možda su moguće korekcije ove poreske stope.

Jelica Antelj - Marko Lakić

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Može li neko pojasniti ovo:





Da li se ovdje misli na odbijenje ulaznog PDV-a koji je placen samo za onu robu koju je prodana ili za svu robu koja je kupljena u poreskom periodu.

Primjer:

U poreskom periodu kupljeno 1000 komada neke robe po cijeni od 117 (ulazni porez 17 * 1000). U tom poreskomperiodu prodato 10 komada po cijenu od 150 (izlazni porez 21 * 10). Da li se na kraju poreskog perioda placa:

(21 * 10) - (17 * 10) = 40

ili

(21 * 10) - (17 * 1000) = - 16790 (sto bi bio povrat ili poreski kredit)

Ova druga opcija mi je nelogicna ali nigdje nije izricito navedeno da se radi po prvoj opciji.

Drugo pitanje, ako se radi po prvoj opciji, da li se onda racuna prosjecni ulazni porez (ako ima vise nabavki sa razlicitim ulaznim porezom).

druga varijanta, zasto bi bila nelogicna?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Nelogicno mi je sto drzava vraca ovaj porez kada ce ga ionako trebati platiti samo kasnije, kada se roba proda tako da mi ovo lici na stari sistem. Recimo da proizvodjac proda veletrgovini i veletrgovina trgovini na malo veliku kolicinu robe u jednom danu. Trgovina na malo potrazuje povrat PDV-a za svu robu (izuzev one koju je i ona prodala, recimo da je to manja kolicina) i dobije povrat cijelog PDV-a a kasnije kada bude prodavala robu (recimo da je duze vrijeme ne nabavlja, jer ima na zalihi) placa ponovo cijeli iznos PDV-a drzavi. Ovo mi lici na stari sistem gdje drzava dobije porez nakon prodaje krajnjem kupcu.

Ovo je amatersko misljenje, ako je neko strucnjak i kaze da ovako ide, u redu.

Ovako ide :)

Potpis

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain

Može li još pojašnjenje uloge subjekta koji nije obveznik PDV-a i izracuna
PDv-a?

Ucesnici: subjekt A (obveznik) i B (nije obveznik), stopa je 20 %
(preracunata 16,67 %)

Primjer 1
A kupi od B 100 kom robe po 10 kn, na fakturi nije prikazan PDV, A prodaje
robu po 15 kn i treba da prikaze PDV na racunu, da li je PDV po artiklu 15 *
16,67% ili 5 * 16,67%. Ako je 5 * 16,67 trebalo bi voditi racuna o nabavnoj
cijeni a zbog razlicitih nabavnih cijena valjda bi trebalo voditi prosjecnu
nabavnu cijenu? Ja sam razumio da se PDV racuna 15*16,67% i toliko je
obavezan platiti A i ne moze traziti povrat ulaznog PDV-a jer na ulaznoj
fakturi PDV nije prikazan.

Primjer 2
B kupi od A 100 kom robe po 10 kn, na fakturi je prikazan PDV po artiklu (10
* 16,67%), B prodaje robu po 15 kn, ima li B ikakvu obavezu placanja PDV-a?
Ja razumijem da nema obavezu placanja ali ne moze traziti ni povrat.

primer 2 je tako kao sto si napisao.

a primer 1 nije ni 15*16.67 ni 5*16.67 vec 15*20%

preracunatu stopu koristis samo kad u ceni u kojoj je vec sadrzan porez zelis da izracunas iznos poreza, kao sto si npr. to napisao u primeru 2. u primeru 1 imas ulaznu cenu od 10 bez poreza + marzu od 5 takodje bez poreza. znaci imas cenu od 15 bez poreza i na to dodajes 20% .

Potpis

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain

Pretpostavka je da je 5 marza sa PDV-om a u cijeni 10 moze biti PDV u nekoj ranijoj prodaji, primjer:

B kupi od C po 6 (prikazan PDV 6 * 16,67)

A kupi od B po 10 (PDV nije prikazan jer B nije obveznik)

A proda po 15 krajnjem potrosacu na malo. Sta A placa drzavi obzirom da on ne moze znati koji iznos PDV-a je ranije placen.




Zar ovdje B nije u prednosti od ostalih koji su obveznici PDV-a a kupe robu od A? B moze prodavati po nizoj cijeni je rne placa PDV.