Mikro kontroleri

Ako moze neko da odgovori na neko od ovih pitanja, neka se ne suzdrzava

1) Porgramiranje mikro kontorlera. Kako? (ne mislim na pisanje program, vec koriscenje programator... tj. da se opise postupak za neki mikrokontroler ukratko.)

2) Vredili pocinjati sa atmelom?

3) Jel moze poso lepo da se zavrsi u c ili mora da se zna asembler

Potpis

Ivan Tanasic - Autoexes

>cd pub
>more beer

1. ukratko ovako
-ubacis kontroler na unapred pripremljeni programator koji je vezan na pc
-i samo spustis compajlirani kod koji si napisao u njega
- nista vise izvadis kontroler ubacis u uradjaj i zabava pocinje
2. Atmel je vrlo dobar ma da ....... ovako svaki od kontrolera ima svoje osobenosti
i u razlicitim oblastima se koriste razliciti , ma da je pic naj rasprostranjeniji i motorola je tu negde

3. ex ovako code mozes da pises (za atmela) u BASCOM-u (basic hibrid )C-u i u asembleru

najbolje je koristiti asm - koji je i najtezi (najmanji kod)
kada kompajliras c programe nesto su veci nego isti u BASCOM-u

Potpis

https://www.ivandima.com

1. Nemoj se praviti lud, kao da ne znas kako to izgleda ;)
2. Atmel je danas dosta koristi, a PIC ti je vise amaterski... Ja ti kazem uzmi PIC ;)
3. Razlika izmedju C i Asemblera je, kao sto i sam znas, to sto u asm-u moras dosta da pises i dobijes malo koda, a u c-u malo pises i dobijes dosta veliki kod (relativno). Ali pored toga kodovi u asembleru su (neznatno) brzi, ali je zato asm dosta tezi... tako da bi najbolje bilo sam da odlucish... ja sam za asm varijantu...

p0zdrav

Pazite kako stoje stvari... Znam ja da se koristi programator, nije to problem, al me buni nesto...
Naime, gledam slike programatora i vidim da je konektor osmopinski, i dolazim do logicnog zakljucka, kako programirati time 20 pinski kontroler :)). Iz ovoga izlazi malo bolje pitanje, a to je dal se programator u opste kaci direktno na kontroler ili ne???

Sto se tice programskog jezika, znam da je asembler kod manji od c, al ko sto neko rece, c je c :)

Potpis

Ivan Tanasic - Autoexes

>cd pub
>more beer

osmopinski su obicno eepromi, tako da je to mozda samo prikljucak na programatoru za programiranje eeproma... svaki atmel programator obicno na sebi ima 20-pinsko podnozje, ali nisam vidjao tako lude ljude da stavljaju osmopinsko podnozje, pa onda ti da ubadas svaku na svoje mesto...

p0zdrav

Au brate fircas me u zdrav mozek.... :D :D :D


No, idi na mikroelektronika.co.yu pa na razvojni sistemi, pa na avr... Videces jedno razvojno okruzenje i jedan programator. E, ajd sad mi pojasni kako da tim isprogramiram neki kontroler.

Potpis

Ivan Tanasic - Autoexes

>cd pub
>more beer

Jesi li chuo za ISP (In System Programming) i odnosi se na programiranje kontrolera kada su vecc zalemljeni na plochicu, tj. bez vadjenja i smeshtanja u programator ! Programiranje je serijsko da bi se koristilo shto manje nozhica (mada se u nekim implementacijama nozhice za to i ne zauzimaju u potpunosti vec se otpornicima samo odvoje od ostatka sistema). Svi novi kontroleri se mogu programirati i tako i na klasichan nachin, tj. paralelno. Normalno to se ne odnosi na kontrolerchicce sa 8 (ili manje) pina jer oni ionako nemaju dovoljan broj nozhica nizashta drugo do za serijsko programiranje. A, evo i nashta se odnosi tvojih misterioznih 8 pinova (mada sam video i varijante sa 2-3 otpornika i nishta vishe !)

http://wiredworld.tripod.com/tronics/atmel_isp.html

tolko.

BTW, zashto se uopshte akash sa Atmel-om. Jeste on i bolji i brzhi, mozhda i jeftiniji, ali za PIC-a (mislim na najpopularniji 16F84) imash toliko alata i gotovih reshenja, source-ova, itd. da ccesh svaki posao zavrshiti mnogo brzhe i lakshe nego sa dotichnim Atmel-ima, a u tome valjda i jeste poenta ?!? Takodjer, imaccesh i mnogo veccu podrshku za PIC-a, jer mnogo vishe ljudi radi sa njim, pa kada njega budesh "rasturio' predji na bolji PIC ;-)

TolkO

Zasto da ne proba Atmel AVR MCU?

I bolji je i brzi od PIC-a, uz to, ima takodje isto veliki broj alata za razvoj na istom, i uopste ne mora da znaci da ce brze zavrsiti posao sa PIC-om. Atmel
ima svoj Atmel Studio, kompletno razvojno okruzenje za razvoj softvera za
AVR, i to u asembleru i C-u (gcc-avr). Takodje, na Atmel-ovom sajtu, kao i na
Internetu, ima ogroman broj gotovih resenja i ideja za Atmel kontrolere.

Tvoja zadnja recenica je u krajnju ruku glupa - zar nije bolje da odmah pocne da radi na tehnicki boljem kontroleru? Zasto da ide zaobilaznim putem?

AVR je tata-mata.

Poz, alex.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Pazi, meni je sve jedno u chemu radim, podjednako cenim svaki kontroler, ali me tvoja tvrdnja malo podsecca na one "ko je bolji ? Spectrum ili Komodor" ;-) i o ovome bi se mogla poprilichno razviti diskusija, ali namera mi je bila da skrenem pazhnju na chinjenichno stanje barem ovde kod nas (a bogami i vani). Pogledaj recimo shta se koliko pominje na Google-u !?!

>>Atmel ima svoj Atmel Studio, kompletno razvojno okruzenje za razvoj softvera za AVR, i to u asembleru i C-u (gcc-avr)

Zbog gcc-avr-a mi se AVR i dopada porpilichno. Koliko mi se gcc dopada toliko je picbasic pro fantastichan za PIC familiju, i tako u nedogled ...

>>Tvoja zadnja recenica je u krajnju ruku glupa - zar nije bolje da odmah pocne da radi na tehnicki boljem kontroleru? Zasto da ide zaobilaznim putem?

Kada si ti zadnji put gledao shta Microchip ima u ponudi ? Ponovo napominjem da tema nije tehnichka prevlast vecc raspolozhivost informacija i ljudstva koje je spremno da pomogne, te u tom kontekstu mislim da je PIC sjajno resenje. Da ne pominjem 8051 familiju, pretpostavljam da bi ti se od toga digla kosa na glavi, ali nije nemogucce da je ta familija i dan danas najpopularnija, ne medju hobistima poput nas vecc u industriji !!!

Tolk'o

Pa evo kako stvari stoje...

Jos nisam poceo da se bakcem sa bilo kojim kontrolerom, ali imam nameru da pocnem u vrlo bliskoj buducnosti, pa ne bi bilo lose da neke stvari sto pre razjasnim...

Prvo pitanje za amidara: sto s tice onog ISP, jel to znaci da moram da imam i razvojno okruzenje u koje cu ubosti programator?

Amidar: kolko god bio fantastican taj picbasic nemam nameru da ga koristim

Ostali:

Pa sad sto se tice pic/atmel opredeljenja, po mom misljenju stvari stoje ovako:

PIC za sada koristi vise ljudi, pa samim tim i vise podrske, ali veliki broj polako prelazi na atmel... Googletanjem ces naici na dosta projekata koji su presli sa pic na avr...

Samim tim pojavljuje se sve vise atmel korisnika, pa se otvaraju i dobri sajtovi poput www.avrfreaks.net i www.avr-forum.com (pored jos gomile malih koji sadrze razne informacije).

Mene za sada jedino brine podrska ostalih korisnika, inace da ih ima vise, ne bi se dvoumio oko izbora, ali sobzirom da sve veci broj bezi sa pic na atmel, pa samim tim ta podrska postaje veca, al pitanje je kojom brzinom to napreduje...

Ne bi bilo lose da neko ko je imao iskustva sa oba kaze rec dve, mada kako stvari stoje, najverovatnije bih se opredelio za avr.

Tolko (nadam se da nisam smorio, i izvinte ako sam dao neki dezinfo )

Potpis

Ivan Tanasic - Autoexes

>cd pub
>more beer

autoexes:



Razvojno okruzhenje obuhvata hardware/software, na shta mislish ? Zavisi od tvog opredlejenja, tj. nashta si navikao. Meni recimo IDE (okruzhenja za rad) ne odgovaraju jer sebi organizujem stvari da ih i brzhe i efikasnije odradim na drugi nachin, shto ne znachi da ti makar za pochetak ne bi trebao da koristish neki od njih. Dakle ne morash da bacash pare na onu razvojnu plochicu sa mikroelektronika.co.yu mada bi mnooogo pomogla jer ti je sve tu, praktichno idealna razvojna plochica, ali 75e je 75e ;-(

Kod ISP varijante se obichno ostavi par kontakta ili konektorchicc preko kojeg kasnije programirash svoju plochicu, tako da od toga kako je koncipiran koji dongle za ISP zavisi i odgovor na tvoje pitanje ... Procunjaj malo po net-u nadji par varijanti pa ccesh taman videti i kako se radi i za shta da se odluchish.



Tvoj izbor !



Vidi ovako, da skratimo malo prichu. Ako vecc nemash nikakvog iskustva sa mikrokontrolerima, tebi je mnogo bitnije da savljadash sve to sa neke teorijske strane, tipa shta/kako, a to da li cesh ti da koristish atmel-a, pic-a, motorolu, intel-a, zilog-a ne da nema veze sa mozgom nego nemoj uopshte da se optereccujesh sa time. Ako ti se dopada atmel, radi u atmelu. Tachka ! Ali, nemoj nikako da postanesh fan (samo je hitler imao fan-ove ;-) ) jedne firme vecc pogledaj malo shta i drugi nude, raspitaj se, upoznaj i njihove proizvode. Ja sam pochinjao sa 8031 familijom pa sam radio sa 8039 familijom, pa sa 68hc11, pa sa PIC-om, pa evo na kraju sa Atmel-om a da vreme (pre 90') kada su procesori tipa z80,65(c)02 suvereno vladali da i ne pominjem . Sa svima njima sam radio po par godina pa vrlo dobro znam shta pricham. Sada radim sa PIC-om, razmishljam o atmelchiccima, ali zato vrlo dobro znam shta mogu da ochekujem i od onih drugih firmi i mislim da sam tu u prednosti u odnosu na ljude koji se drzhe nechega ko' pijan plota ! ;-)

Eto, tol'ko

Mozes da se prikljucis grupi koja se bavi mikrokontrolerima slanjem praznog e-maila na [email protected]. Pre par meseci je zavrsena serija tekstova o PIC16F84 za pocetnike, a sada ide serija tekstova o PBP-u, BASIC kompajleru za PIC kontrolere.

Pozdrav.
Sinisha

Poz.

Ima li tko mozda besplatan Basic compiler za PIC mikrokontrolere sa IDE ? Ako ima, moze link ?

Btw. vidim da se ne spominje MPLAB...

Atmel je definitivno bolje resenje kako za pocetnika tako i za iskusnijeg korisnika ovog vida tehnoilogije (iz iskustva) ... Doduse sve je to individualno i svako ima pravo na svoje misljenje i stav ali generalno gledano sve vise ljudi se prevashodno orijentise na Atmel (to je vec neko i primetio) tako da... U svakom slucaju ni jedna ni druga opcija nije nesto strasno teska i komplikovana pa ni opredeljenje nije bas nesto previse rizicno... Izmedju C-a i Asemblera po mom misljenju nema diskusije - DEFINITIVNO ASEMBLER... Brzina, pouzdanost, mnogo prihvatljivija velicina dobijenog fajla sve je povoljnije... (primer: dve tri IF naredbe, koja WHILE i dve FOR naredbe napisane u C-u zauzimaju preko 25% memorije Atmelovog mikrokontrolera AT89C2051 dok softver pisan u Asembleru sa istom namenom i rezultatima (naravno sasvim drugacije koncipiran i napisan) zauzima nekih 3-4% memorije... za pocetnike to i nije neki uslov, ali kako napreduje znanje napreduje i velicina programa (softvera)...a verujte ne zelite da se nadjete u situaciji da programi u C-u postanu preveliki za hardver koji vec posedujete a u Asembler ne znate ni da udjete ko covek...). C je odlican programski jezik i licno ga neprekidno koristim, ali kad u celu stvar udje neki mikrokontroler tu je Asembler neprikosnoven... Ovo je naravno moje licno misljenje... U svakom slucaju samo napred i sta god izaberes neces pogresiti jer ides u pravom smeru...Srecno... :)

Potpis

Kovach

Sve to stoji, ali sa komercijalne strane gledano:
- PIC je (u Srbiji) jeftiniji,
- lakše ga je nabaviti,
- bolja je podrška.
- mogu se dobiti i besplatni uzorci (za smislenu ideju)
što sa ATMEL-om nije slučaj. Ko planira nešto da proizvodi ovo treba ozbiljno da ima u vidu.

Ako neko tek počinje, možda nije loše da pogleda www.cypress.com i njihove PSoC. Stvar je izuzetno zanimljiva a komercijalni uslovi su slični.

Poslednji put kada sam gledao cene, mali Atmeli (AT89Cx051) su bili jeftiniji od malih PIC-eva (12Cxxx).

Besplatne uzorke su prestali da šalju u SiCG, zbog nekog zezanja sa carinom, valjda.

Ali, Microchip, proizvođač PIC mikroa, daje besplatno (download) kompletan IDE sa asemblerom i simulatorom (MPLAB) i to je, po meni, ona ključna razlika. Posle njih je još jedino Motorola pokušala nešto slično sa svojom 68HC908 serijom, ali nisam pratio šta je bilo dalje.

Aha, evo linka:
http://e-www.motorola.com/weba...GB60&nodeId=01624684498634
Koliko vidim, besplatna registracija, pa može da se downloaduje ili naruči CD, Metrowerks-ov CodeWarrior. "Jedini" problem je što Motorolinih kontrolera kod nas nema po prodavnicama...

@salec:
Gledao si na pogrešnom mestu. ;-) Vidi ovde

Takve stvari obično ne zavise mnogo od samih kompanija (MICROCHIP, ATMEL...) nego od njihovih lokalnih predstavnika/distributera.

Hvala, šjor dottore :), ali gde je konkretno kod njih to?

Čini mi se da su oni suviše velikog kalibra za neke od nas koji bi samo malo da se petljaju sa mikrokontrolerima za početak, pa kad osete da su im krila ojačala, možda "ubodu zgoditak" i nabave neki veći posao sa njima.

Moram da priznam da mi je kao i svima koje znam, milije da popunim registracionu formu nego da zovem u radno vreme, pa se dogovaram, pa dokazujem da sam velika mušterija (a recimo, samo sam radoznao ili mi je na primer hobi robotika)... razumeš?

Pa pošalješ mail...




Ovde si u pravu. Ako ti je potreban 1-2 kom. za učenje, eksperimentisanje i sl. bolje prvo probaj neko drugo mesto.

Ali, čim dođeš blizu nečeg iole ozbiljnog...