Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

http://members.elysium.pl/ytm/html/simm.html
http://www.softwolves.pp.se/misc/arkiv/cbm-hackers/9/9463.html
http://www.cmdweb.de/rl.htm

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

...and the battle continues forever...

Potpis

I never wanna be a mod!

Da, samo što Simm memorije nisu postojale kada se proizvodio C64. Ako tako gledamo na stvari, sve se može uz odgovarajući interfejs priključiti na SVAKI računar: Mercedes, raketa, tenk, kasa itd. Zašto misliš da se na takav način speki ne bi mogao proširiti na 16 Tb kada se naprave odgovarajući memorijski moduli?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa, reci ti zašto ne bi mogao? Ajde ako nađeš neki link, ne mora biti 16TB, može i 16MB - postavi. Za C64 je to uspešno obavljeno, a za spekija nisam video da je neko uspeo tako nešto...

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Ako niko nije uspeo, to je možda zato što niko nije ni pokušavao. Ne vidim niti jedan razlog zbog kojeg nije moguće imati npr. modul od 512Mb, sa elektronikom koja pamti koja je memorijska banka u upotrebi (reaguje na OUT instrukcije), i onda prema stanju na adresnoj magistrali izračunava stvarnu adresu, pita memorijski modul šta je na toj adresi i onda to vrati procesoru ako je npr. čitanje u pitanju. Ako je pisanje, onda treba očitatii magistralu podataka itd. Tu je jedino bitno da memorija nije prespora, tj. da speki nije brži od nje. Inače, nisam hardveraš, pa bi trebalo konsultovati nekog takvog. Pitanje je naravno interesa za takav poduhvat.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@Nedeljko

C64 ima procesor 6510 i tačka!

http://www.jspusa.com/technical/jsptech4.html

A ako ne veruješ, otvoriću ga i uslikati procesor, pa ću postovati ovde.

Da, C64 ima procesor 6510. To valjda nije više sporno. Ja sam u jednom od prethodnih postova i napisao da sam to proverio i da C64 zaista ima procesor 6510 i korigovao se. Ne vidim razlog za dalje nesporazume.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pocinjemo od tastature: speki je imao kvalitetnu tastaturu (valjda od materijala od koga se kondomi prave :o)
stampac: setite se ZX stampaca! termalni stampac za papreno skupu hartiju koji je slao na papir dump video memorije ili 256 tackica u redu... koliko se ja secam star nl-10 koji je pre 15 godina bio pojam za stampac dolazio je sa opcijom c64 interfejsa (DIN) - dakle plug and play sto bi smo rekli danas .... moglo je to i na spekiju, uz RS232 ili centroniks interfejs, i mogucnost da program ne saradjuje bas najbolje sa stampacem
zvuk: setite se elite!
grafika: speki, ako se dobro secam: 256x192, za svaku celiju 8x8 foreground i background
c64 kao speki za 320x200, 160x200 uz 4 boje po celiji 8x8 - vise boja, bolje igre... :o)
BASIC: zx basic vs simons basic :o)

danas su oba za muzej, ja licno ne mogu da shvatim one koji prosiruju C64 (ili razne prepotopne amige) a takvih ima.... E da, ne kazem da je zx bio los, ali je c64 bio bolji.... zx ql je bio odlicna ideja.... steta za ql, pojavio se je kad i macintosh...

Uostalom speki+RS232+TV=terminal za moj linux box-nema,dakle problema da sa spekijem surfujemo sa lynx...;-) Moze li to da se smatra prosirenjem memorije + harddisk + cd/dvd ili pisac.... hmmm........;-)

Ne vidim šta fali spekijevoj tastaturi. No, to neću komentarisati. Svaki štampač je bio štampač za spektrum uz odovarajući interfejs, pri čemu je na osmobitnim računarima sve bilo plug & play. Plug & play je prvi put u istoriji računara "zafalio" PC računarima.

Grafika: Speki 256x192 za svaku ćeliju 8x8 boja mastila + boja pozadine ukupno 127 kombinacija (8x8x2 sa BRIGHTNES bitom). Komodor 320x200 sa ukupno kao spektrum, a za bitmapiranost grafike u 160x200 režimu na C64 prvi put čujem. No, sve i da je tako, kakve veze sa (dobrim) igrama ima režim sa samo 4 boje ako se izuzmu tekstualne avanture?

Bejzik: ZX Basic vs BASIC v2.0 nema smisla ni porediti. No, obzirom na onih 38911 bajtova slobodnog prostora za bejzik nakon učitavanja Simon's bejzika ti za bejzik ostaje još manje prosora. Poslednje pitanje nisam baš razumeo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Da nisi ti spektrumovac?



Bolje ikad nego nikad.

Što se bejzika i slobodnog prostora tiče tu stvarno nema poente u tome što ti pričaš. Početniku je i više nego dovoljno i 20-tak KB da ima. Kad ti to u bejziku postane malo, e tad ćeš ionako da pređeš na asembler na tim kompjuterima.

A šta je sa zvukom? :)

Potpis

Commercial-Free !!!

Zanemarujete jednu jaku bitnu cinjenicu... Imao sam ZX48 i C-64 (ovo mi je inace prvi komp), ali mi se Speki znatno vise nevoljno resetovao nego Commodore. Dovoljno je bilo samo malo da pomeris slucajno kabl za napajanje, a nekad i malo jace da pritisnes tastaturu, ili da pomeris slucajno Spekija u celini, pa da ti se (nevoljno) resetuje ceo komp... :-(( Slicne probleme je imala vecina ljudi koji su koristili Spekija, dok je na C-64 postojala izvesna (veca) stabilnost u radu...

Inace, ako gledamo parcijalno, Speki je bolji u nekim segmentima, ali ako gledamo u celini C-64 je bio daleko bolji izbor,dok je sa aspekta korisnika, C-64 uvek bio bolji izbor... :-)

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Imam jedno pitaqnjce za ove što im je dovoljno 20-tak kilobajta. Kakve mašine sada koriste i koliko RAM-a imaju? Da li se zbog cene opredeljuju za najmanje moguće memorijske slotove budući da sa viškom memorije ionako ne znaju šta da rade?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko realno pricamo pocetkom 80-tih vladao je asm, sa sve ozbiljne programe koristio se asm, pa i na arhitekturama x86, basic je nekako bio igracka. Tako da realno pricano BASIC i nije bash neka bitna stavka za poredjenje kod 8bitnih racunara.

Potpis

http://speedy-order.com

Profesionalni programeri su koristili asembler za pisanje komercijalnog softvera, a za licne potrebe se koristio bejzik. Meni je ta stavka bila izuzetno bitna. Imam jedno pitanje za "Sajmonsaše". Da li je Simon's BASIC mogao ovako nešto što je bilo sasvim normalno u ZX BASIC-u



Ovde je DATA lista stavljena samo ilustracije radi. Koliko mi je poznato (ispravite me ako grešim) to ne može ni VB.NET.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne postoji ovako jednostavan način da se to uradi na c64 iz bejzika koliko ja znam. Za Simon's BASIC nemam pojma kako stvari stoje.

Što se VB.NET (i VB) tiče, nije tema i mislim da je poređenje smešno, ali stvar se jednostavno odradi pomoću MS Script kontrole.



Ma to nije tačno, to što ti možda nisi koristi asembler druga je priča.

Potpis

Commercial-Free !!!

A i druga stvar to za licne potrebe je svakako zadovaljavao kapacitet memorije koji je c64 nudio kada je basic u pitanju.

Potpis

http://speedy-order.com

E, sad kad sam doživeo da vidim degojsa i Dejana Lozanovića na istoj strani fronta, mogu da zaključim da sam sve video.

Potpis

IOCC

da, ponekad sam imao potrebe za asemblerom (koji nisam imao, ali sam zato imao "Spectrum priručnik" u kome sam imao heksadekadne kodove instrukcija), ali je bejzik bio dominantan "za po kući" zbog jednostavnosti i mnogo povoljnijeg odnosa uloženo vreme/rezultat. Inače, memorije nikad dosta. Meni je trenutno "za lične potrebe" tesno ovih 256 MB koje imam. treba mi najmanje 512 MB, ako ne i 1 GB. Nije sve u dužini programa. Ima nečega i u nizovima i matricama sa kojima program može da barata (npr.).

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

E pa ko je zeleo veci konfor on je startovao simons basic, a ko je hteo vise memorije taj se spustano na nivo asm-a, a opet moram da ponovim da je basic u ono vreme bio samo "igracka" i da su se sve stvari radile u asm-u zbog vise raspolozive memorije. I zato kazem da kvalitet basica ne treba uzimati kao mnogo vazan faktor.

Potpis

http://speedy-order.com

ako bi pregledao forum mogao si da dodas i Deja VU posto nije prva tema gde imamo isti stav.

Potpis

http://speedy-order.com