[es] - f(x)=...

samo da pojednostavim,tj da vratim na pocetak tvoje resenje
f'(x)=(x^x)*(lnx+1)

ova -fora- se koristi u situacijama kad neka uobicajena matematicka konstrukcija ne moze da se iskoristi
nema nikakvih pravila

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Odgovor na temu

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.fwi.com

+1 Profil

Re: f(x)=...

^{12.02.2002. u 03:26 - pre 270 meseci}

Citat:

nervozna:

neka je f(x)=x^x
koliko je f'(x)?

Ok ajde da ja dam jedno resenje:

ln (f(x)) = lnx^x = x lnx

f'(x)/f(x) = (1) * lnx + 1/x * x
f'(x)/f(x) = lnx + 1
f'(x) = (1 + lnx)* f(x)
f'(x) = x^x * (1 +lnx)

A nije lose :)
Eto primer kako bez koriscenja e u kompletnoj proceduri da se resi ovaj problem. ok ln je log sa osnovom e ali to sad zanemarimo jel nigde u postupku nisam pisao e :)

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
194.106.163.*

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: f(x)=...

^{12.02.2002. u 14:22 - pre 270 meseci}

Fali ti drugi korak,

(ln f(x))' = f'(x) * f(x)^(-1) = f'(x)/f(x)

a treći (derivacija proizvoda) je višak (trivijalan).

I za moj ukus nije elegantnije.

P.S. Gojko kad ćeš da ubaciš MathMl i [math] kodove? ;o)

P.P.S. Valjalo bi još dodati da je uslov za celu ovu priču da f(x) > 0 na celom domenu definisanosti.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035

Profil

Re: f(x)=...

^{12.02.2002. u 22:50 - pre 270 meseci}

resenje je ipak interesantno,jos i zato sto se ovakve konstrukcije koriste pri resavanju diferencijalnih jednacina

zadatak se moze jos komplikovanije resiti,kao ,recimo,pisanjem f-je u obliku f-je sa dve nepoznate
f(x,y)=x^y,pa restrikcija te f-je na onom delu f-je gde je x=y daje resenje
jos mislim da je suvisno reci da je ln log sa osnovom e,jer je dogovoreno da se log sa osnovom e oznacava sa ln
poz

[Ovu poruku je menjao Vojislav Milunovic dana 13.02.2002 u 08:57 PM GMT]

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
194.106.163.*

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 01:06 - pre 270 meseci}

Zapravo mislim da se sada logaritam x sa osnovom e oznacava kao log x (to je nekad bio dekadni, sa osnovom deset, ali sad dekadni više nije interesantan pošto su log. tablice izašle iz upotrebe sa sveprisutnošću računara). Ne znam šta kaže standard, ali u knigama sa ETF-a se prirodni logaritam obeležava sa log x, već preko nekoliko godina unazad, a znam da su oni dosta ažurni po pitanju standarda.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035

Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 01:22 - pre 270 meseci}

prvi put cujem za tako nesto!
ja jos uvek studiram mat i jos uvek se u nasim knjigama koristi oznaka ln
mislim da ce matematicari ostati pri tome,jer bi zaista bilo neprakticno menjati
log se koristi za bilo koju drugu osnovu(ne samo za 10),koliko mene naucise
ln se zove prirodni logaritam,kao takav je izdvojen od ostalih
poz

[Ovu poruku je menjao Vojislav Milunovic dana 13.02.2002 u 08:56 PM GMT]

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Odgovor na temu

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.yubc.net

Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 02:07 - pre 270 meseci}

Samo log x ti je logaritam od x za osnovu 10 ako ne napises mali index izmedju log i x koji ce oznacavati osnovu i to nije ja mislim nikakav prirodan logaritam itd itd vec je samo uzeto 10 ja mislim radi uproscavanja pisanja ...

Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035

Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 02:22 - pre 270 meseci}

jos cu otici kod nekog svog profesora da ga pitam da nisu poslednjih dana uvedena nova pravila!
ja kazem sta se kod mene uci na faxu
mi,recimo,koristimo log x bez pisanja osnove kad mislimo na osnovu 2(to rade programeri na mom faxu)
a ln,kao prirodni logaritam se u definiciji tako oznacava i zove
ja sam tako ucila

PRIGOVOR MODERATORA Zasto svaki put kad pises odgovor moras da quotujes celu poruku. To uopste lepo ne izgleda.

[Ovu poruku je menjao Vojislav Milunovic dana 13.02.2002 u 08:59 PM GMT]

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

+3 Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 16:41 - pre 270 meseci}

Citat:

nervozna:

Citat:

random:
Zapravo mislim da se sada logaritam x sa osnovom e oznacava kao log x računara). Ne znam šta kaže standard, ali u knigama sa ETF-a se prirodni logaritam obeležava sa log x, već preko nekoliko godina unazad, a znam da su oni dosta ažurni po pitanju standarda.

prvi put cujem za tako nesto!
...
ln se zove prirodni logaritam,kao takav je izdvojen od ostalih
poz

Sto se ETF tice, objasnjenje je vrlo jednostavno. Verujem da se misli na knjigu Matematicka analiza od M. Merklea.

Oznake u anglosaksonskoj literaturi za neke funkcije drugacije su od oznaka u nasoj i po defaultu na raspolaganju u programu LaTeX, u kome
se za stampu priprema vecina matematickih knjiga. LaTeX definise funkciju log ali ne i ln (logaritam 'naturalis'?), pa su autori odlucili da se malo posvadjaju sa starim konvencijama. Eto sta ucini prljavi Zapad.

Druga mogucnost: u C-u na primer, postoje funkcije log i log10 koje daju redom prirodni i logaritam sa osnovom 10. Sad valjda, pitanje je ko smatra koja je konvencija 'starija'.

Mislim da nije lose da se svaki put naglasi o cemu se misli.

poz.

Odgovor na temu

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.fwi.com

+1 Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 21:00 - pre 270 meseci}

Sta znam ovde u USA za log X se misli na osnovu 10, a za ln X za osnovu e.

Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035

Profil

Re: f(x)=...

^{13.02.2002. u 23:54 - pre 270 meseci}

sto se mene tice,svejedno mi je kako ce se sta oznacavati,samo da je to unapred dogovoreno
rekla bih da se ovde ipak radi o razlicitim standardima,i to ne samo kako ih koja zamlja utvrdi,vec fakultet
ln se kao oznaka nije koristio ni za jednu drugu osnovu,osim za osnovu e i mislim da to nije sporno
za koristenje log x ipak treba reci o kojoj se osnovi radi,bas zbog razlicitih standarda
poz

[Ovu poruku je menjao nervozna dana 14.02.2002 u 02:42 AM GMT]

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
194.106.163.*

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: f(x)=...

^{14.02.2002. u 01:37 - pre 270 meseci}

Citat:

filmil:
Sto se ETF tice, objasnjenje je vrlo jednostavno. Verujem da se misli na knjigu Matematicka analiza od M. Merklea.

Takođe i Matematika III, a verujem i IV. Sa druge strane, zar i profesori na PMF-u ne pišu svoje radove u TeX-u?

Konačno, u mnogim situacijama je zapravo nebitno koja je osnova logaritma (kao u Vojinom primeru), ali složiću se da je ln uvek nedvosmisleno jasna oznaka. Koliko sam sad iskopao po netu, čest je običaj da matematičari obeležavaju ln x kao log x. Zatim ispada da Rusi imaju neku svoju notaciju -- obeležavaju logaritam sa osnovom 10 kao lg x, a Ameri često koriste lg kao oznaku za binarni logaritam.

Da parafraziram čestu uzrečicu u OpenSource zajednici: ko kaže da nema standarda? Ima ih ne jedan nego koliko hoćeš...

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.et.tudelft.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

+3 Profil

Re: f(x)=...

^{14.02.2002. u 08:20 - pre 270 meseci}

Citat:

random:
Takođe i Matematika III, a verujem i IV. Sa druge strane, zar i profesori na PMF-u ne pišu svoje radove u TeX-u?

Ne bih znao za to, al' sam se navikao (davno to bese :) pa mi vise ne bode oci.

poz.

Odgovor na temu

Vojislav Milunovic

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.fwi.com

+1 Profil

Re: f(x)=...

^{16.02.2002. u 17:40 - pre 270 meseci}

Citat:

Mikky:
kada se koristi ta fora da se funkcija stavlja kao e^ln( f(x) )
tj ima li pravilo u kojim situacijama to upotrebljavati, kao npr ovo sad

To da se funkcija stavi na lnf(x) se koristi najcesce kad u eksponentu imas promenljivu. Recimo 1^x i slicno.

Recimo imas 1^x i uradis vako

ln f(x) = ln (1^x) = x ln1

f'(x)/f(x) = ln1 (ln1 je konstanta)

f'(x) = ln1 * f(x)
f'(x) = ln1 * 1^x

i eto ti primer kada da koristis lna = lnb

Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.etf.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

+3 Profil

Re: f(x)=...

^{17.02.2002. u 11:29 - pre 270 meseci}

Citat:

Vojislav Milunovic:

Citat:

Mikky:
kada se koristi ta fora da se funkcija stavlja kao e^ln( f(x) )
tj ima li pravilo u kojim situacijama to upotrebljavati, kao npr ovo
sad

To da se funkcija stavi na lnf(x) se koristi najcesce kad u
eksponentu imas promenljivu. Recimo 1^x i slicno.

U stvari, implicitno se koristi svaki put.

To je zato sto se stepenovanje $ a^b $ definise preko $e^x$, koje se
eksplicitno moze sracunati kao poznati red: $ \sum_k x^k/k! $. $\ln
x$ se onda definise kao inverzna funkcija od $ e^x$, pa zatim:

$$ a^b \equiv e^{b \ln a } $.

jer uobicajena srednjoskolska "definicija" (koja mi nikada nije bila
jasna):
$ a^b = a \dot a \cdots $

prosto nema smisla kada je $b$ ne-ceo broj. Kako $\sqrt 2$ puta
pomnoziti $a$ sa samim sobom?

To se cesto zaboravlja.

poz.

Odgovor na temu