[es] - Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 07:18 - pre 237 meseci}

Znači - speki je namenjen početnicima, a C64 pravim programerima, kao što sam i rekao.

Uz malo znanja asemblera na C64 su se mogli napraviti jako dobri programi - mnogo bolji od onih na ZX-u.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 07:54 - pre 237 meseci}

Citat:

nikada ništa nije isprogramirao na C64 jer su ga poukovi ubijali u pojam

Poke se koristio za varanje u igrama. Nije ni čudo ako tvoj prijatelj nikad ništa nije isprogramiro (koristeći iste, svašta).

Citat:

već samo iz asemblera uz određene "prljave" hakerske trikove

Kakve trikove? Jednostavno, adresa $1 se koristila kao mapa gde su pojedini bitovi služili za razne stvari pa tako i za uključenje/isključenje BASIC ROM-a. U ono vreme znati da se bajt sastoji od bitova i kako se isključuju/uključuju pojedini u istom nije bila nikakva "hakerska" stvar. Osim za Spektrumovce, možda :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 18:53 - pre 237 meseci}

E, upravo su to ti prljavi trikovi. Znao sam i ja mašinsko programiranje za najbolji računar svih vremena (prošlih, sadašnjih i budućih) Sinclair ZX Spectrum sa 48K, ali bih pozivao samo legalne funkcije iz ROM-a itd. Ne kažem da to nije na Komodoru manje više standardno iz asemblera, ali je potpuno neizvodljivo iz bejzika koji je "službeni" jezik tih računara.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 18:54 - pre 237 meseci}

Ne znam šta se ovde podrazumeva pod "Pravim programerima". Da li su to programeri Tjuringovih mašina. POKE se koristio na Komodoru za crtanje, sviranje, upravljanje sprajtovima (iz bejzika) i dr.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 18:56 - pre 237 meseci}

Znači asembler nije "legalan"?
Sem toga, koji je "službeni" jezik današnjih računara? Po tvojoj logici sve što se može uraditi iz asemblera na PC-u i ostalima bi se moglo uraditi i u MS-DOS komandnoj liniji i sl.?

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 19:06 - pre 237 meseci}

Citat:

Ne kažem da to nije na Komodoru manje više standardno iz asemblera, ali je potpuno neizvodljivo iz bejzika koji je "službeni" jezik tih računara.

Ti bi dakle da isključiš BASIC ROM iz BASIC-a. Pa kad ga isključiš, šta će onda biti sa tvojim programom u BASIC-u? :)
"I have a cunning plan that cannot fail."

Izbegavati asembler na tim, 8-bitnim, računarima jednostavno nije imalo smisla. Brzina, memorija i potpuno isti hardver su sve dobri argumenti za upotrebu istog za "ozbiljno" programiranje. A 6510 je bio izuzetno jednostavan što se programiranja tiče.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 19:32 - pre 237 meseci}

Lepo.

1) Basic je kod Spekija bolji.
2) Asembler je kod Spekija bolji.

Šta je kod C64 bolje? Fortran?

IOCC

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 19:48 - pre 237 meseci}

jedna stvar mi nije jasna kod ovih zx zagovornika. Ako kazu da je speki bio superiorniji sa basicom i sa asm-om. Kako to da su onda sve igra bile bolje na debeljku ? nekako bi mi bilo suprotno da pomislim, jer pre svega ako imas superiorniji jezik nekako je logicno da da ces praviti bolje programe i igre za taj hardver.

Nesto mi skripi ta vasa teorija o superiornosti spekija.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 19:50 - pre 237 meseci}

Ma u pitanju je zavera Motorole protiv raznih vitezova...

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 19:57 - pre 237 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
1) Basic je kod Spekija bolji.

Jeste. Koliko igrica (ili programa) znaš da su pisani u BASIC-u?

Citat:

2) Asembler je kod Spekija bolji.

Osim što je ta prednost nebitna jer..

Citat:

Šta je kod C64 bolje? Fortran?

..specijalizovani čipovi za grafiku i zvuk su izuzetna prednost.

Sa druge strane, nedostatak ovakvih čipova na Spekiju jednostavno nije bio rešiv. Nema pa nema.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 20:02 - pre 237 meseci}

Samo jedna stvar.Koliko sam shvatio tema je ZX vs C64 ? Znači valjda je logičnije da se ova dva računara porede kao celine, a ne samo po tome koji je bolji za programiranje (pošto vidim da je tema odavno krenula tim tokom).Ok, uzmimo da je tačno to da je Speki bolji za programiranje, mada je to diskutabilno, možda je adekvatniji izraz "pruža više slobode" (uh što je lepa ta reč "sloboda" :D), ali koliko samo stvari je na strani C64.Evo samo nekih :
ZVUK - C64 je bolji
GRAFIKA - C64 bolji
SOFTVER (IGRE, A I VEĆINA PROGRAMA) - C64 bolji
SOFTVERSKA PODRŠKA - C64 bolji
BROJ DODATAKA - C64 bolji
PROGRAMIRANJE - diskutabilno
Pored svega toga što C64 pruža, na njemu je bilo moguće odraditi veoma ozbiljne programe, suprotno mišljenjima nekih Spektrumovaca.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 20:07 - pre 237 meseci}

Takođe, 64 > 48. Tastaturu da ne pominjemo.

Čitava intro i demo fama je nastala na C64. Šta ima tu više da se priča..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 20:11 - pre 237 meseci}

Uostalom, ova tema je po mnogo čemu sluična temama Win vs Linux.Uzmimo da je C64 Win, a ZX Linux, dakle C64 je zastupljeniji, ima više dodataka, bolju teh. i softversku podršku, uglavnom mogu da ga koriste i sekretarice (još ako nabaviš eprom modul, pa nema učitavanje TURBO programa, milina), a ZX pruža više "slobode" :) Ima tu nečega.Btw, Dragi Tata je u raspravama Win vs Linux na strani Win-a, pa bih imao jedno pitanje za njega s obzirom da ovde zastupa ZX (Linux), a to je kako izgleda biti na strani slabijeg ? :)

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 20:13 - pre 237 meseci}

Uh, ma mnogo su oni imali slobode na spekiju sa samo jednim čipom koji išta vredi... To je otprilike ono što čujem od raznih klinaca - "Moj kompijuter ima više megaheraca pa je bolji od tvog".

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 20:20 - pre 237 meseci}

Citat:

Uh, ma mnogo su oni imali slobode na spekiju sa samo jednim čipom koji išta vredi...

Ma mislio sam na slobodu u programiranju, pošto im je to izgleda jedini argument u korist Spekija, pa reko samo da napomenem da se kod upoređivanje računara gleda više stvari, što si lepo primetio ovom rečenicom

Citat:

"Moj kompijuter ima više megaheraca pa je bolji od tvog".

Jbg, ne možeš da odrediš koji je auto bolji, ako im uporediše samo gume recimo, moraš da im uporediš i motore, vrata, kontrolnu tablu, gepek, mogućnost instaliranja raznih dodataka...itd...

Odgovor na temu

filjo

Član broj: 17551
Poruke: 136
*.co.yu.

+1 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 21:13 - pre 237 meseci}

Ma ti racunari su sto se tice brzine bili skoro isti.

Pogledajte koliko je Spektrum trosio na NOP a koliko Comodore. 4-1.
Da se islo po MHz-ima Comodore ne bi ni mogao da prismrdi ZX.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{26.10.2004. u 23:46 - pre 237 meseci}

Koliko vidim, pod Windowsima su svi programski jeyici ravnopravni. Pod Linuxom ya instalaciju mnogih programa priloženih u vidu izvornog koda morate imati gcc/g++ sa pratećim bibliotekama što samim tim čini standardnu prateću opremu tog operativnog sistema. Kod računara o kojima se raspravljanmo je operativni sistem bio isto što i bejzik. Samim tim je ZX imao mnogo bolji OS. Naravno da se pod njima moglo programirati i u Pascalu i C-u, ali je bio prirodno integrisan sa bejzikom. Asembler je takođe legalan, dok se oslanja na dokumentovane funkcije ROM-a i dokumentovanu mapu memorije. No, sve što je van toga (znači sve što je nedokumentovano) zovem ptljavim trikovima.

Priču o poređenju C64 sa Windowsom i ZX-a sa Linuxom moram priznati da ne razumem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{27.10.2004. u 00:15 - pre 237 meseci}

Korišćenje $1 adrese je dokumentovano. Stoga, to nije prljav trik.

Lepi prljavi trikovi su rasterski prekidi, korišćenje border-a, i sl. A lično nemam ništa protiv toga - ulepšava umetnost programiranja :)

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net.

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{27.10.2004. u 00:17 - pre 237 meseci}

Citat:

Marko_L: Btw, Dragi Tata je u raspravama Win vs Linux na strani Win-a, pa bih imao jedno pitanje za njega s obzirom da ovde zastupa ZX (Linux), a to je kako izgleda biti na strani slabijeg ? :)

Porediti Spekija sa Linuxom je čista uvreda za Spekija. Njega uključiš u struju i odmah radi - kakvi drajveri, kakvo rekompajliranje kernela, kakvi bakrači...

A što se tiče onog "slabiji" ni tu ti nije poređenje na mestu: Speki je najjači.

IOCC

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{27.10.2004. u 01:15 - pre 237 meseci}

Pa ja sam i napisao u jednom od postova da je u asembleru za C64 to manje-više standardno, ali da je potpuno neupotrebljivo iz bejzika. Takođe, i dalje smatram da je 38911<40000.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu