Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

Pogrešno si napisao "najbolji".

I taj ulazi u istoriju, baš kao takav.

Potpis

Commercial-Free !!!

A da se nismo malo zaneli? Speki je bio prvi. Revolucionaran. Napravio je temelje pojmu "personalnog računara". C64 - game machine...došao kasnije i naravno kad se sve sabere i oduzme, tehnički nesto malo superiorniji. Ali prava mera bila bi porediti 8bitni računar koji je baziran na Z80 procesoru, a izbačen na tržiste otprilike u vreme C64. Dakle - CPC. Mislim da je tu svaka dalja rasprava o tome šta je bolje završena :) Već je navedeno dosta argumenata o neprikosnovenoj superiornosti CPC i Z80 procesora nad C64 i Motorolom, dok ste vi jedino uspeli da procedite "prodato je 5 primeraka"...

Nažalost, Amstrad (a i Schneider bogami) nisu imali menadžment koji je bio na visini zadatka (setimo se samo "avanture" sa Hitachi-jevim 3-inčnim disk jedinicama). Najkatastrofalnije je što su imali očajan time-to-market, pa su pustili CPC na tržište taman u trenutku kad su se ljudi iskeširali za C64, što ih je koštalo dobrog dela market share-a, međutim to ne umanjuje činjenicu da je Z80 pokopao Motorolu, a CPC bio u svakom pogledu kvalitetniji računar iste generacije kao C64. A sve zahvaljujući Ser Klajvu i spekiju...

komodorovci - EAT YOUR SHORTS!! :)))

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Dakle, složili smo se: C64 jeste bolji od ZX.

Priču o CPC možeš da otvoriš na drugoj temi, a samo da ti otkrijem jednu stvar: računare ljudi ne kupuju samo zbog procesora. Iskreno, briga ih za iste u najvećem broju slučajeva.



Što? Pa upravo smo se složili da je C64 bolji od Spektruma, a posle smo prešli na Amigu od iste firme. Doduše, neki često izaberu pogrešno, pa su prešli na Atari ST. Dobro, nećemo o tome :)

Potpis

Commercial-Free !!!

Uglavnom ovi što su i pre toga koristili pogrešan (Dragi Tata :)

Potpis

Caught in a Web|Blogodak

Niko ne može osporiti da je spectrum bio prvi računar za mase, on je probio led.

Svi ostali su drugi.

Potpis

I never wanna be a mod!

Što se ATARI-ja tiče, to mi je bila najveća greška u karijeri. Jedino je dobro što sam naučio "double-click" na njemu. U stvari, trebalo je da kupim ili Spekija 128 ili QL.

Ništa bez Sinklera. Debeli je jedino bolji za potapanje kupusa (teži je).

Potpis

IOCC

Recimo da je C64 bio daleko softverski "izazovniji" budući da nije imao ni PLOT ni BEEP niti bilo šta drugo. Bili ste pred izazovom kako da pomoću bejzika za računare sa bušenim karticama uradite bilo šta. Takođe je bio softverski "izazovan" i za štednju memorije zbog

BASIC V2.0 38911 bytes free
READY

naspram ZX-ovih >40000 bajtova slobodnih za bejzik. Takođe je bio "izazovan" i za vežbanje strplivosti prilikom učitavanja programa. A pomenuti kertidži su hardverski izazov sličan finansijskom izazovu "kupi PC i sve će biti bolje".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

38911? Zapravo, svih 64k su bili na raspolaganju.
Samo što ti nisi znao da ih iskoristiš.

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Recimo da je bolje da ne pominjete ni grafiku ni zvuk. Tu je C64 tata za malog Spekija.

Potpis

Commercial-Free !!!

Svi u Englesku na Norwich Sinclair and Clones Show:

http://www.speccyverse.me.uk/orsam/

Potpis

IOCC

Sa Basicom? Kako?

Ko je još na Commodore-u ozbiljno programirao u BASIC-u... BASIC je tu za početnike, a ne za prave programere...

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Pa da budes ko Linus :-) On je posedovao QL i bio je inspirisan nekim stvarima iz QL-a kada je pravio linux.

Ali Nedeljko je pricao o Basicu! Zato je rekao da je C64 bio softverski izazovniji(citaj:losiji za programiranje) jer nije mogao u Basicu da uradi sve sto je mogao Speki.

Pravi programeri nisu ni prilazili C64-ki.

Potpis

IOCC

Nego su tipkali BASIC komande na Spekiju?

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Osmobitni računari su bili prirodno integrisani sa bejzikom, (poneki i sa asemblerom, ali retko). Stoga su načešće za lične potrebe i programirani u njemu. Neko je pomenuo da je on bio baziran na procesoru 6510. To jednostavno nije tačno. Bio je "ćeran" procesorom 6502. Uostalom, sećam se brojnih listinga u Komodorovom "bejziku" za asembler/disasembler na samo jednoj stranici novina. Izem ti procesor.

Sa obzirom na bejzik, C64 nije imao niti grafiku, niti zvuk, niti bilo osim bušenih kartica (koje takođe nije imao). A sa obzirom na procesor, nije se moglo pošteno programirati ni u asembleru. Za bejzik je imao slobodnih tačno 38911 bajtova, a ostatak je bio preklopljen sa ROM-om i nije se mogao koristiti iz bejzika, već samo iz asemblera uz određene "prljave" hakerske trikove. Užasavam se takvih stvari. Programiranje u asembleru za ZX je sasvim druga stvar.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, malo si zalutao.
C64 je baziran na 6510. Razliku izmedju 6510 i 6502 sam ranije objasnio u nekom drugom thread-u.
Asembler 65xx je odlican, kompletan, savrsen. Nema nepotrebnih instrukcija i adresnih modova za razliku od konkurenta. Svojevremeno sam znao da jednostavnije programe pisem direktno u masinskom jeziku, ispisujuci niz HEX vrednosti.

Potpis

O_o

Auuuu. Znači što manje mogućnosti, to bolje. E pred ovakvim argumentima polažem oružje.

Potpis

IOCC

Mislim da znam da su 6502 i 6510 različiti procesori, ali činjenica je da je C64 baziran na procesoru 6502. To je jednostavno tehnički podatak, kao što je tehnički podatak da su na procesoru Z80A bazirani ZX Spectrum (na 3.5 Mhz) i AMSTRAD(na 4Mhz), dok je Tim 011 baziran na naprednijem procesoru HP64180. To su tehnički podaci o računarima koji se mogu pročitati po raznim starim časopisima, kao i na matičnoj ploči dotičnih računara (na procesoru).

No, predloži Intelu, Motoroli i DEC-u da izbace sve suvišne instrukcije i jednostavno prave ubrzane verzije 65XX serije. Da, C64 je tuko spekija u onome čemu je namenjen - video igrama, dok se na spekiju moglo i učiti programiranje. Imam drugara koji je imao C64 i koji kaže da su ga ljudi kupovali iz dva razloga - da bi se igrali i da bi učili programiranje. No, on smatra da na C64 niko njemu poznat nije naučio da programira, niti je aktivno programirao. Čak tvrdi da iako je voleo programiranje, nikada ništa nije isprogramirao na C64 jer su ga poukovi ubijali u pojam, ali da se nije "dizao" sa spekija kucajući programe kad god bi ga pozajmio.

Edit by Dinke: Još jedna igra reči sa Amstradom i poruka će biti obrisana!

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.