[es] - Linux - insecure by design?

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 13:59 - pre 239 meseci}

Opet ste se igrali Photoshopom kao threadu u vezi sa SUNovim 3d desktopom? :))))

---

Citat:

Inače, čovek mora biti Linuxovac pa da koristi Linux tako dugo - zato vas i ima tako mnogo :)

Pa, mi, Linuxovci smo koristili vecinom win preko godinu dana i znamo po cemu plujemo :)

Citat:

Zanimljivo da ovo kaže neko ko JCreator nije nikad koristio, a priča nešto vezano za isti.

Samo sam bio izjavio da nije OS! Sta je bre sa vama. Ni jednom nisam rekao da to ne vredi ni pis boba, zar ne?

Citat:

Pa Tata je već naveo da je JCreator brži.

Notepad je jos brzi. To nije jedini argument potreban.

Citat:

Ti si rekao nešto u fazonu "ali je closed source". Naravno, sad ispade da ne znaš ni sam šta si sa tim hteo da kažeš. Šta to znači "samo sam tvrdio da nije OS". Da, nije. I šta sad? To što nije OS, to može tebi i takvima da bude argument. Tačno, samo vi znate vrednost toga :)

Ljudi, SAMO SAM KONSTATOVAO DA NIJE OS! Nista time nisam hteo da impliciram, nego sam jednostavno konstatovao.
Problem sa vama je sto citate izmedju redova i ono sta nije napisano...

Citat:

Jeste, ali pokazuje se da je jako tesko (stepen uspeha mali) da se zaradi na open source programima. Znaci stvari pod GPL licencom nisu zgodne za zaradu

MySQL

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 14:17 - pre 239 meseci}

Citat:

Opet ste se igrali Photoshopom kao threadu u vezi sa SUNovim 3d desktopom? :))))

Osim što oni koji imaju preview Longhorna mogu i sami da uključe 3D i uvere se u "Photoshop" :)
http://www.windowsdevcenter.co...004/05/18/longhorn.html?page=3

Najbolje da ne klikćeš na link :) Biće ti lakše. Ako klikneš, zažmuri. Pričaj da je Photoshop :)

Citat:

Notepad je jos brzi. To nije jedini argument potreban.

Da.. kontra-argument je bio "nije OS." A kad pitamo "šta ti to praktično znači?" onda imamo odgovor: "Samo kažem." :-)

Daj nam odgovori više, inače ovo postade totalno uzaludno (kao i tvoje celokupno javljanje na temu - nikako da kažeš nešto konkretno).

Citat:

MySQL

Jesi li ti možda platio MySQL ili znaš nekog ko jeste?

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 14:30 - pre 239 meseci}

Stvarno, zna li neko poslovne rezultate kompanije koja pravi MySQL (ABC, kako već...)? Nešto je ne viđam među listama najuspešnijih svetskih kompanija, a proizvode jedan od najpopularnijih RDBMS-ova. Čovek bi očekivao da su rame uz rame sa Oracle-om, hehehe. Ili to ima neke veze sa GPL-om?

IOCC

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.vdial.verat.net

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 22:14 - pre 239 meseci}

Citat:

Dragi Tata: Stvarno, zna li neko poslovne rezultate kompanije koja pravi MySQL (ABC, kako već...)? Nešto je ne viđam među listama najuspešnijih svetskih kompanija, a proizvode jedan od najpopularnijih RDBMS-ova. Čovek bi očekivao da su rame uz rame sa Oracle-om, hehehe. Ili to ima neke veze sa GPL-om?

Ehhh, idi na forum o bazama i trazi interviju sa Sinisom... Po njegovim recima su mnogo uspesni, u praksi baza je malo... jevtina :D Doduse uvek je tu Postgres, ali u poredjenju sa Oraclom, OSS nema takmaca.

Nego, jedna tema za razmisljanje. Nabrojte tri kvalitetna GPL serverska resenja, tipa mail server, web server, sta ti ja znam. (Pod kvalitetna mislim da mogu da pariraju komercijalnim "parnjacima").

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.bitsyu.net

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 22:18 - pre 239 meseci}

@Dimković

Odličan primer generalizacije sopstvenog iskustva. Hehe, imao si ti još ovakvih izleta po advocacy-ju, pripazi da ne postaneš poznat po tome. ;)

Evo šta neko kompetentan ima da kaže po tom pitanju:

http://www.pcmag.com/article2/0,4149,1210067,00.asp

Citat:

Gates said that 5 percent of Windows machines crash, on average, twice daily. Put another way, this means that 10 percent of Windows machines crash every day, or any given machine will crash about three times a month.

Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.bitsyu.net

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 22:22 - pre 239 meseci}

Zašto tolika prašina oko MySQL, kada je u pitanju klasična closed-source aplikacija koja je postala poznata tek pošto se pojavila verzija i pod GPL licencom.

Odgovor na temu

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Beograd

Član broj: 933
Poruke: 1008
*.verat.net

Sajt: www.dinke.net

+2 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 22:44 - pre 239 meseci}

Citat:

neetzach: Nego, jedna tema za razmisljanje. Nabrojte tri kvalitetna GPL serverska resenja, tipa mail server, web server, sta ti ja znam. (Pod kvalitetna mislim da mogu da pariraju komercijalnim "parnjacima").

Ovde je jako teško proceniti koje server rešenje je bolje (tj. može da parira komercijalnim rešenjima) jer je mali broj učesnika u diskusiji koji je administrirao oba. Recimo, ja mogu da kažem da je apache(*nix) odličan Web server zbog pouzdanosti, skalabilnosti i sl., a recimo degojs to isto može da kaže i za IIS. Ista priča važi i za qmail itd. Malo je ljudi koji su administrirali i jedan i drugi pa da mogu realno da procene koji je bolji.

Caught in a Web|Blogodak

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 01:05 - pre 239 meseci}

Citat:

popeye: Zašto tolika prašina oko MySQL, kada je u pitanju klasična closed-source aplikacija koja je postala poznata tek pošto se pojavila verzija i pod GPL licencom.

Jeste postala poznata, ali pitam zašto toliko popularna aplikacija nije donela više koristi onima koji je razvijaju?

IOCC

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.230.*

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 07:57 - pre 239 meseci}

Citat:

neetzach: Ehhh, idi na forum o bazama i trazi interviju sa Sinisom... Po njegovim recima su mnogo uspesni, u praksi baza je malo... jevtina :D Doduse uvek je tu Postgres, ali u poredjenju sa Oraclom, OSS nema takmaca.

da vi's... sinisa nije odgovorio na onaj niz neprijatnih pitanja. mozda je company policy u pitanju. kada se spomene rec skalabilnost - upotrebi magicnu slozenicu "sta ce ti vise od jednog procesora".

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 08:34 - pre 239 meseci}

Firma se ne zove ABC, nego MySQL AB, ali nema veze.
Ne znam nikog ko je platio MySQL, ali poznajem Sinisu odavno i cuo sam kolike plate u MySQLu imaju, na primer, web developeri. Na moju veliku zalost, to nije nesto sto mogu napisati na forumu.

Citat:

Da.. kontra-argument je bio "nije OS."

Konstatacija =/= Argument (Po 100ti put)

Edit by Dinke: Uklonjen uvredljiv deo na račun sagovornika.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 31.08.2004. u 11:24 GMT]}

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 08:48 - pre 239 meseci}

Citat:

popeye: @Dimković
Odličan primer generalizacije sopstvenog iskustva. Hehe, imao si ti još ovakvih izleta po advocacy-ju, pripazi da ne postaneš poznat po tome. ;)

Pa cuj, ovaj - na ovo...

Citat:

Evo ja ga drzim 24/7 nakacenog na net i sve lepo radi i posle 6 dana rada, a kod wina ostavim ga 3 dana da radi i sve se raspada...

A sta je ovo? Ekstrapoliranje jednog slucaja bez dokaza, bez dokaza o hardveru (HCL) na ceo jedan operativni sistem - i to, gle cuda - OS koji koristi najvise ljudi..

Postoji samo jedan nacin da se odgovori, zao mi je sto te uzbudjuje, ali secam se jos par ljudi kao sto su Dragi Tata i jos neko pominjase da im Win serveri rade sasvim zadovoljavajuce dugo.

E, sad, vidi - cak i u vrlo nategnutoj situaciji kao sto je ova moj argument vredi vise jer sam ako nista drugo postovao screenshot da potkrepim moju tvrdnju. Razlog zasto nekom Win puca za par dana moze biti i da ima jako los hardver i gomilu lose instaliranog i crackovanog softvera, osim OS-a. Naravno, ti ces sada reci "a kako Linux ne puca" - i to je, kao sto i sam znas, polu-argument jer razlog pucanja moze biti u nekoj interakciji sa 3party softverom ili u utilizaciji procesora i basa (igrice?) koja je kod Wina nekad veca.

Ostaje prostor i za pravo "pucanje" operativnog sistema - ali to je sigurno manje od 1% svih razloga jer da nije tako, taj OS ne bi prosao ni minimalne QA zahteve za bilo kakvu ozbiljnu primenu.

Dakle, ja sasvim odgovorno tvrdim da Windows XP na ispravnom hardveru sa HCL liste "ne puca" (osim u vrlo vrlo malom broju specificnih slucajeva) - stalno puca jedino linux zealotima (degojs: koji tvrde da ga ne koriste uopste :) i momcima koji friziraju svoje masine, ili instaliraju kojekakav softver koji je nasilno promenjen da radi... mislim.. alo ljudi, get a life - time necete dokazati ama bas nista, mozda je WinOS, recimo, los za web serving - potoje mnogo bolji nacini da se to dokaze komparativno a ne sa pricom "meni puca - utata".

Citat:

Ne znam nikog ko je platio MySQL, ali poznajem Sinisu odavno i cuo sam kolike plate u MySQLu imaju, na primer, web developeri. Na moju veliku zalost, to nije nesto sto mogu napisati na forumu.

Na zalost, velicina plate radnika uopste ne govori o velicini i uspehu firme. Ne kazem da je MySQL AB losa firma (mozda su vrlo dobra firma), nemam pojma zapravo - ali za evaluaciju iste, plate nisu pokazatelj vec godisnji rast, turnover i revenues.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sbb.co.yu

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 11:01 - pre 239 meseci}

Citat:

formeye: Firma se ne zove ABC, nego MySQL AB, ali nema veze.
Ne znam nikog ko je platio MySQL, ali poznajem Sinisu odavno i cuo sam kolike plate u MySQLu imaju, na primer, web developeri. Na moju veliku zalost, to nije nesto sto mogu napisati na forumu.

Hehe, ovo me podseca na Sinisinu retoriku: "veliki poslovni uspesi, poduhvati i klijenti ali o njima ne smem da pricam jer su poslovna tajna". Mislim da je ipak akcenat na nekim drugim stvarima, poput kvaliteta softwarea i njegove upotrebljivosti.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 11:18 - pre 239 meseci}

Citat:

Instead, I decided to install Longhorn fresh on a new computer. I used my Dell Inspiron 5150 notebook -- a 3.06 GHz Pentium 4 with 512 MB RAM. It has a NVIDIA GeForce FxGo5200 graphics card with 64MB of video RAM. Longhorn installed without any problems.

Citat:

One of the most impressive features in Longhorn is no doubt the Avalon Desktop Windows Manager (DWM). Avalon is the new 3D GUI in Longhorn. If you are lucky enough (that is, your hardware is powerful enough) you should be able to see it for yourself in this current build.

Citat:

Even though I can invoke DWM on my machine, it is painfully slow. A few minutes into it I looked for a way to switch back to the 2D mode. Fortunately, it is simple:

C:\WINDOWS\I386>sbctl stop

I za kraj, nista bez madafuckin' konzole...

Za one koji nisu prepoznali citate:
http://www.windowsdevcenter.co...004/05/18/longhorn.html?page=1

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 11:24 - pre 239 meseci}

Na stranu i to sto je pricanje o platama radnika malo.... hm... neobicno :) No ajde, ako je prijatelj onda ok.. inace je jako lose, plata je obicno vrlo individualna stvar.

A o tajnosti informacija, pa ok - MySQL je i dalje privatna firma... samo se zapitaj da li bi ulagao svoje pare u firmu sa pricom "veliki poslovni uspesi, poduhvati i klijenti ali o njima ne smem da pricam jer su poslovna tajna"" :) Englezi imaju odlicnu izreku "put your money where your mouth is" :)

Citat:

Even though I can invoke DWM on my machine, it is painfully slow. A few minutes into it I looked for a way to switch back to the 2D mode. Fortunately, it is simple:

Zasto bold - mislim, radi se o 2 godine do release-a... hoces da citiram features Linux proiz.. pardon "projekata" koji su u 0.001 alpha stanjima - ako tu ima sta da se citira osim "foo - not yet implemented" ?! :)

Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sbb.co.yu

Sajt: www.udarnik.net

+4 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{31.08.2004. u 11:47 - pre 239 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: A o tajnosti informacija, pa ok - MySQL je i dalje privatna firma... samo se zapitaj da li bi ulagao svoje pare u firmu sa pricom "veliki poslovni uspesi, poduhvati i klijenti ali o njima ne smem da pricam jer su poslovna tajna"" :) Englezi imaju odlicnu izreku "put your money where your mouth is" :)

Cuj, jadan je onaj koji ulaze pare na osnovu price, a ne po osnovu kvaliteta prozivoda...

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Odgovor na temu