Dodatak punjacu akumulatora

Pzdrav Drugari !!!
Tema je vezana za dodatak Punjacu Akumulatora i zato postavljem pitanje ovde.

Pravim dodatak obicnom punjacu gde nakon greca imam jedan Tiristor koji secka napon i tako odrzava konstantan napon e sad zelim dodati i kontrolu struje.

Struja punjenja bi bila do 10A za standardne punjace.

Kao naj jednostavnije resenje sam planirao shunt otpornik recimo 0,05ohm( 2x 0,1 ohm /5W ) i to pojacati nekim operacionim pojacavacem jer bi to merio mikrokontrolerom. ADC ulaz u mikrokontroler je 0-5v.

E sad tu kod tiristorskih punjaca se javljaju pikovi a meni treba srednja vrednost struje.

Meni je potrebna pomoc oko tog dela uvezi merenja srednje vrednosti struje kako to mogu resiti.

Za op Amp bih stavio LM358 sa pojacanjem G = 5 tako da pri 10A imam na ulazu u ADC 2.5 v.

Znači za merenje struje služio bi šant pa onda merenje pada napona, jel sam dobro shvatio?

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

Tako je merenje struje bi radio šantom u minus grani.

Šant sam planirao napraviti sa 2 otpornika paralelo vezana 0.1ohm 5w mislim da se to nece grejati pri strujama od 10A.

OP Amp bi se mogao napajati sa 5v iz 7805 kao i MCU e sad moze pojacanje biti G = 5 tako da za struju od 10A imamo 2.5v iz OP-Amp.

Predpostavljam da bi šema izgledala kao ova koju sam prilozio sa nekim kondenzatorima za osrednjavanje vrednosti.

Ja bih razmišljao o strujnom transformatoru + elektronika

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

Neće se grejati baš mnogo, ako uporediš sa peglom.

Paralelno dva od 0.1R su 0.05R. 10A na kvadrat puta 0.05R = 5W.

Pri 10A će na tim otpornicima biti od 100 do 150 stepeni Celzijusa, zavisno od kutije, smeštaja u kutiji, temperature okoline...

Definitivno hladnije od pegle.

Treba ići na oko 0.01R i i na G=25.

To neće tek tako ići na DC grani. Strujni trafo ne meri DC struje, osim ako nije DCCT, odnosno senzor sa hal generatorom unutra.

Nešto iz ove priče ili slično:
https://eu.mouser.com/ProductD...s=paJIy8yF3MSnJ3ihx1oY2w%3D%3D


P.S.
Mislim, može i bez hal generatora, sa tri jezgra, pobuđivanjem sinusnim poljem i merenjem ivice saturacije, ali to košta kao levi bubreg i koristi se za ekstra tačna merenja. Takav DCCT je reda 500+ eura, pa naviše...

Šant mu je najjevtinija opcija, potom neki od hal senzora iz serije ACS ili nešto kao sa linka.

Sa HAL generatorom, naravno 👍

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

šta prića ovaj Dečko @macola ?

Ja njega ništa ne razumem 🤣

Ako smijem da pojasnim.
Tesko je strujnim mjernim transformatorom mjeriti DC struju.
Jedan od nacina je superpozicija magnetnih polja od DC i AC struje i mjerenje.
DC ce da pomjera tacku po krivoj magnecenja ( histereza) a AC ( koje mora biti mnogo manje od polja DC) ce zavisiti od radne tacke.
Komplikovano i skupo, a ja bih rekao neprecizno, osim ako nemas para kao NASA.
Drugi nacin je aktivna sonda sa hal senzorom - ili kako Macola zove senzor sa hall generatorom.
Princip je prost, a ako se ogranicis na dc ili niske frekvencije mjerenja ( do recimo 1 kHz) i jeftin uz razumnu tacnost.
Otprilike ovako.
Imas jezgro koje je prorezano i u prorez ubacen Hall senzor.
Imas namotaj mjerene struje ( ili samo provucenu zicu kao kod amper klijesta) i namotaj koji je pobudjen iz nekog DC ( NF) pojacavaca.
Hall se koristi kao detekcija nultog mag polja i njegov signal se vodi na komparator.
Izlaz iz komparatora ide na pojacivac koji gura struju u onaj drugi namotaj.
Fol je da komparator namjesti tako da se polja poniste, i onda ladno izmjeris struju ( ili napon na sentu) na izlazu pojacala.
Uz poznati prenosni odnos lako se izracuna mjerena struja.

Ni Ja, izgleda nadošla Lepenica!

No neko napisa da je to skupo, hmmm ima bar jeftinije:

https://www.amazon.com/AstroAI...&qid=1734990428&sr=8-4


https://www.amazon.com/s?k=dc+...-20&ref=pd_sl_2eoswpreih_e

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

Vidim da se "raspričasmo" oko merenje DC struja.

@veselinovic,
Hvala Jovo što si dopunio deo nedorečanog.

@zeoN_Rider,
Ti si stari vuk na forumu. Bar tebi ne moram reći da postoji "merenje" i merenje.

------------------------------------

Merenje struja, bilo AC ili DC je uvek daleko problematičnije nego merenje napona.
Razlozi tome su mnogobrojni i malo je napisati jedan doktorat o tome.
Klasa tačnosti je bar za red veličine lošija od merenja napona, a za ozbiljno veći novac.

Za punjač akumulatora je dovoljno informativno merenje u klasi tačnosti 1-5% i to sasvim zadovoljava.
Postoji čitav niz jevtinih i maleckih hal senzora za te potrebe od firme "Allegro MicroSystems".
Evo linka:

https://eu.mouser.com/c/sensor...rent%20Rating&sort=pricing

----------------------


Nemam vremena da kucam jer sam u nekom poslu.
Zato ću postaviti vrlo preglednu, kratku, ali zato vrhunsku literaturu koja sažeto opisuje metode, probleme i rešenja.
Koga bude zanimalo oko finih detalja, iz priložene literature će lako naći ključne reči.

Ne bih dalje da gušim temu sa off topic detaljima, ali mislim da prilog može biti veoma koristan svakom ko želi da sazna nešto više o tome, od početnika do profesionalca.

Pozdrav

P.S.

Na dnu dokumenta postoji koristan spisak literature.

U životu starog vuka namerio sam se DC struje onoliko, u stvari samo merenje je upoređivanje....

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

@zeoN_Rider,
Nemam razloga da ne verujem stari vuče.

Merim električne veličine od prvog razreda osnovne škole, a sad imam punih 59 godina.
Ponekad morao baviti visokom klasom tačnosti u širokom temperaturnom rasponu i u jako nezgodnom EM okruženju.
Zato sam rekao "merenje" i merenje.
Eno imaš u "Zavodu za mere i dragocene metale" termo komoru koju sam stabilisao sa tolerancijom +-0.002C.
Ko misli da je lako, evo dajem mu dve godine "fore" da dostigne tu cifru.

Nivo merenja zavisi najpre od toga šta je kome dovoljno.
I svakako da je merenje poređenje sa nekim etalonom.

Članu @milan-markovic sam dao konkretna uputstva (da mu se spontano ne odleme šantovi i ispadnu iz pcb):


Sasvim dobronamerno sam iskorigovao tvoju nepreciznost "strujni trafo + elektronika", jer nijedan strujni senzor sa hal generatorom ne počiva na principu transformatora (AC/AC prenos), gde neko neupućen može uzeti strujni trafo i očekivati nešto iz njega sa DC strujom (naravno uzalud, kakvu god elektroniku stavio iza).

Potom napravio selekciju grupe jevtinih ACS senzora koje bi @milan-markovic mogao da upotrebi, i stavio link sa izborom.

Mislim da nema razloga sprdati se sa informacijama koje ponudim. Nikad nisu zlonamerne. Samo se trudim da pomognem.

Odjavljujem se sa teme dok ne nadođe Lepenica.

Ih, Ja počeh još u obdaništu, pozdrav za Lepenicu i kafe Peron!

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

Ja, na moju sreću, nisam merio struju ni u obdaništu ni u prvom razredu.
Naime, tada sam igrao šuge, žmurke, klikere i lopte na više načina ...


Što se merenja te struje, ma šta ona bila, da i ja malo začinim. Macola, siva eminencija,
je tu rekao sve ili možda skoro sve, pa ja malo da dodam praktike na kineski način ...

Kinezi prodaju modulčiće koji mogu da se koriste za merenje struje i u ovom i u mnogim
drugim slučajevima. Mogu da se koriste i za AC i za DC merenja i okvirno postoje dva vrlo
jeftina tipa. Jedan je sa Hal senzorom, a drugi je sa otpornikom, šantom. Merači sa Hal
senzorom su tačni u granicama 2-4%, dok ovi drugi idu dobro ispod 1%.

Hal merač sa ACS712, više opsega, cena gotove pločice 77 din.


https://vi.aliexpress.com/item...scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
https://cdn.sparkfun.com/assets/4/a/a/0/8/ACS712.pdf

Hal merač sa ACS758, 50 i 100 A, cena 145 din.


https://vi.aliexpress.com/item...scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
https://www.allegromicro.com/~...tasheets/acs758-datasheet.ashx

Merač sa INA169, samostalni izbor struje, cena 210 din.


https://vi.aliexpress.com/item...scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
https://www.ti.com/lit/ds/syml...22XYZ%22%7D%2C0%2C598.2%2C0%5D

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

I posle kažu da žuti ne umeju da naprave a da valja!?

Potpis

1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!

Braca Kinezi umeju,
Umeju i te kako dobro da odrade svašta, nego šta!

Pozdrav drugari nije me bilo neko vreme vidim da ste pisali.

U medjuvremenu sam nacrtao neku semu mog uredjaja koji bi bio dodatak postojecim punjacima.

bacite pogled na semu da li je to ok oko merenja.

Moje konkretno pitanje je bilo " KAKO MERITI SREDNJU VREDNOST STRUJE " jer se kod faznog zaseka javljaju pikovi koji mene nezanimaju vec srednja vrednost.

A nacin na koji cu to meriti Hall senzorom ili Shunt + OP-Amp sve jedno je i kod jednog i kod drugog nacina isti je problem kako to isfiltrirati i dobiti srednju vrednost.

Da je to tako lako, to bi radio svako.

Moraćeš tu "Matematičku Pamet" da "Rokneš" u PIC,

- pa će PIC da obavi posao pretvaranja, integralenja i izračunavanja "Thrue RMS" vrednot struje.

zeON_Rider ti je lepo rekao: Pariraš Kinezima?