Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 49 odgovora
  • 10.339 pregleda

Najnovija ↓

Katastrofa na ŽS NS-statika 04.11.2024. u 22:50 · pre 24 meseca #1
Ovu temu pokrećem zbog teške razočaranosti u znanje silnih "eksperata" koji na raznim TV kanalima pojašnjavaju moguće uzroke tragedije.
Ili oni stvarno nemaju pojma o statici,ili to pričaju jer politika tako traži.Nadam se da je ovo drugo,a zbog da bi nešto zaradili tj da budu viđeni.

Evo ja ću iznijeti svoju analizu koju će razumiti svi studenti druge godine građevine,et ili mašinstva,ali bogami i tehnićari seednjoškolci koji su
sada u drugom razredu.

Tema nema nikakve političke pretenzije,ali ipak sačekaću da vidim kako to ocjenjuje moderator.Slijede neke računice koje slobodno možete kritikovati.Sjutra...ako
dopusti moderatorska služba.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 05.11.2024. u 22:59 · pre 24 meseca #3
Banjalučanin, 'oće li ta analiza ili....?
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 00:06 · pre 24 meseca #4
Na donjoj slici je prikazan frontalni pogler ,a dole ispod je ptičja perspektiva.Sve mjere sam odokatrivno procjenio na osnovu slika sa interneta.Iz tih mjera sam izračunao da je masa betonske tende oko 120 tona.Ako dodam snijeg (oko 80 kg/m^2) i još ponešto ispada da je sila po jednoj šipki oko 70 kN (težina mase 7 T).Imamo 18 šipki.
Meni izgleda da je šipka po svoj prilici bešavna čelična cijev promjera 100 mm i stjenke 10 mm.Često se u tu svrhu koristi oklopljeno čelično uže kao kod visećih mostova,ali ovdje mi ne liči na to.Granica plastičnosti takvog čelika je 300 N/mm^2 pa je kritična sila za takvu cijev oko 900 kN ili kao težina 90 tona.Dakle ovdje je stepen sigurnosti 12.
Uobičajeno je 8,ali pošto cijena šipki nije velika… tako su odabrali.
Slijedi zaključak da je uticaj dodatnih opterećenja kao što je onaj itison odozgo,staklo između tende i ulaznih vrata te neke pločice,svjetiljke,parapet ,dozlaboga beznačajan.Manji je od uticaja snijega,koji može dostići 3% tereta.(Kako možemo porediti1200% i 3% osim da zanemarimo)
Takođe ni tvrdnje da kidanje jedne zatezne šipke uzrokuje lančano kidanje svih ostalih ne stoji jer vidimo da samo 2 šipke mogu nositi cijelu ploču.Naravno uz uslov da je mašinski sklop vezanja šipke za krov i za ploču iste nosivosti kao i šipka.A to je uobičajena praksa i nepoštivanje tog principa nebi prošlo kod revizora statičkog proračuna.
Sad ću okačiti skicu,a onda u sledećem javljanju ukazati na neke očigledne činjenice.

Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 00:15 · pre 24 meseca #5
Citat:
zzzzAko dodam snijeg (oko 80 kg/m^2)


Ma sve je to ok, al' snega nije bilo!
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 00:29 · pre 24 meseca #6
Imaju neki snimci kada je puklo, u svakoj cevi je po jedna celicna sajla ! E sad meni izgleda da su i cevi bile ispunjene necim sto lici na beton ?
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 00:33 · pre 24 meseca #7
Da pogađam: I onda ... su poskidali sve te kose šipke radi rekonstrukcije, i ostavili nadstrešicu da visi samo na dve, prvoj i zadnjoj, koje stoje vertikalno a ne koso, a pošto su ispod poturili skelu pokušali da raskače i te dve, i videli da ne ide tek tako lako, ali upropastili tu skroz desno, i onda kad su vraćali kose ponašali se kao da su estetski elementi, a ne noseći i samo ih prislonili, pričvrljili ... i kad je ljosnula ta skroz desno ljosnulo sve, jer ove kose više ništa nisu ni držale, a od poslednje dve jedna upropašćena?
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 01:15 · pre 24 meseca #8
Citat:
zeoN_Rider:
Ma sve je to ok, al' snega nije bilo!

To dodatno ukazuje da ugrađeno preopterećenje koje je manje od snijega nije od značaja.

Citat:
ademare:
Imaju neki snimci kada je puklo, u svakoj cevi je po jedna celicna sajla ! E sad meni izgleda da su i cevi bile ispunjene necim sto lici na beton ?


Ako su zatege zapravo oklopljena čelična užad,a na osnovu vanjskog prečnika može se zaključiti da im je sila kidanja još veća od bešavne cijevi sa kojom sam ja kalkulisao.Naprimjer uže promjera 40 mm ima minimalnu silu kidanja 80 tona (835 kN).

Na slici se vidi da su sve nosive šipke otpale na mjestu vezanja za krovnu konzolu koja se nalazi u udubljenom djelu onog WWWWW oblika.Dakle nosivost im je pala ispod 7 tona,iako su pri ugradnji prije 60 godina mogle izdržati 90 tona.Bez puno mudrovanja samo se nameće da su ti sklopovi bili izloženi dugotrajnom korodiranju pod uticajem vlage.Dakle nije bilo nadzora.
Upotrebna dozvola je uporediva sa saobraćajnom dozvolom za automobile.Izdaje se i traje neki vremenski period,a da bi se produžila mora se izvršiti tehnički pregled i još neke manje bitne formalnosti.Inspektori,kao i saobraćajci za vozila,povremeno zatraže uvid u tu knjižicu da vide važi li ili je istekla.Mogu inspektori čak i da malo zavire i provjere jel ovlašteni institut stvarno obavio tehnički pregled odgovorno.
Neću ulaziti u pravna tumečenja i šumu zakona za ovu oblast jer nisam za to verziran.Ali podsjetimo se kako je onaj djed izmlatio babu jer mu je loše zavezala vreću sa žitom kad je išao u mlin pa je jadan morao čak tri puta ponovo zavezivati.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 01:22 · pre 24 meseca #9
Ja se sećam da je moj deda bio dobar čovek i nije tuk'o babu šta god da se desilo.
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 21:53 · pre 24 meseca #10
Slušao sam nekog arhitetku , opisuje zategu koju je gledao iz neposredne blizine.Kaže da je to cijev napunjena betonom sa samo jednom armaturnom šipkom u sredini.On smatra da je to slaba armatura,čist fušeraj!!!
To je zapravo oklopljena sajla gdje je cijev oko sajle popunjena nekom imregnirajućom masom.
Na crtežu je prikazana tablica nosivosti gdje se vidi da za uže promjera 32 mm možemo objesiti teret od 53.4 tone.A to je stepen sigurnosti oko 8 puta.Nemam uvid u mjesto prekida,ali očekujem da je to otprilikr kao na slici.I da je tu zakazala impregnacija,ali i nadzor koji nije obavljan.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 06.11.2024. u 23:52 · pre 24 meseca #11
Meni isto na osnovu snimaka i slika deluje da je to samo cev u koja je ispunjena betonom i armaturom po sredini.
Ako je to istina to gotovo da nema nikakvu ulogu u smislu nošenja tereta već je tu čisto kozmetički. Zašto je to tako odrađeno? To je pitanje za ljude koji su tu stanicu pravili pre 60 god.

Ipak ostaje pitanje za ove što su je rekonstruisali zašto nisu proverili stanje konstrukcije koje svakom laiku deluje poprilično sumnjivo, a stara je koliko jeste.

Da ne pominjem kako su te utege vezane za te gornje grede koje bi trebale da nose dobar de težine. Čini mi se da su samo grede koje su u ravni nadstrešnice u stvari nosile sav teret.
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 07.11.2024. u 10:38 · pre 24 meseca #12
Ipak nije. Utege se sastoje od cevi ispunjene betonom i sajlama unutra. To kaže onaj kosati nadzornik, a i vide se na ovoj slici https://www.blic.rs/vesti/hron...e-je-poginulo-14-osoba/cyje99m
Na jednoj od utega vide se sajle koje vire vire kao i zadnjoj desnoj na krovu ostale su sajle da vise.
Takav sistem ipak je ima neko nosivost. Mada opet taj kosati kaže da je deo krova gde su bile zakačene utege bio u jako lošem stanju kada su skinuli jednu ploču.
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 07.11.2024. u 11:34 · pre 24 meseca #13
Ja mislim da je u pitanju diverzija..
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 11:11 · pre 23 meseca #14
SA slike se vidi da su u cijevima zalivena betonom čelična užad koja je užasno izjela korozija kroz protekli period od 60 godina.Odokativno promjer sajli je oko 30 mm,sa atestom za prekidnu silu min.482 kN.18 sajli može nositi teret od 8676 kN (860 tona).Ja sam procjenio da nastrešnica ima masu 120 T (vjerovatno nije veća od 60 T).Dakle stepen sigurnosti je oko 8 puta.Naknadna sitna kozmetika bi za zdrave sajle bila beznačajna.Pravo pitanje je:Da li je projektom predviđeno povremeni nadzor i neke radnje održavanja?
Proizvođači užadi daju uputstva za zaštitu od korozije nekim uljima,mastima ili smolama.To se može provjeriti na primjeru mosta na adi Ciganliji.(Da li se tamo nešto periodično radi?)

Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 11:23 · pre 23 meseca #15
Ne tuci ženu kad razbije ibrik pri donošenju vode jer je kasno.Izmlati je prije odlaska po vodu.
Imamo u NS Žeželjev most koji je NATO srušio,a prije 20 godina je popravljen.Pri tom je projekat djelimično izmjenjen,kao da je neko precrtao ono sa bus stanice.Na slici se vidi da su umjesto vertikalnih čeličnih zatega kolovoznu su traku objesili oklopljenim čeličnim sajlama.
Lijepo i elegantno,ali…
Mene zanima šta je projektom predviđeno u smislu održavanja i povremene antikorozivne zaštite onih kosih šipki.
Ako se to redovno radi pitam se zašto to nije uvedeno i za AS.Ako ne onda trebamo čekati još 40 godina da to sve odpadne u Dunav.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 11:40 · pre 23 meseca #16
A šta će na kraju biti kad' sve saznamo oko opterećenju, sajli, ulju, betonu i itd?
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 13:27 · pre 23 meseca #18
A to inače nas obične smrtnike treba baš da brine/interesuje?
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 14:12 · pre 23 meseca #19
Smrtnici .. odabrao si pravu reč, to su oni nesretnici u Novom Sadu utvrdili u deliću sekunde .. ako te kojim slučajem ne brine i ne interesuje odeš lepo negde gde se ne raspravlja o tome, nego o nečem drugom ,ili lemiš nešto?
Sviđa mi se2
Re: Katastrofa na ŽS NS-statika 30.11.2024. u 15:00 · pre 23 meseca #20
Jel ti to ozbiljno, kaži da se šališ, a inače hvala što želiš da mi izigravaš oca!
Potpis
1312

Svi koji me ne gotive mogu da mi se napasu čmarne flore!
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme