Regulacija brzine indukcionog motora

pozdrav svima. Jedna stvar me veoma zanima. Naime, kako sam ucio indukcioni motori bez kolektora mogu da menjaju broj obrtaja samo preko frekventnog regulatora ( ili nekog slicnog uredjaja ) a ne preko nekih verzija dimera sa trijakom. u poslednjih par meseci su me ljudi koji rade ventilaciju ubedjivali kako ovi motori ( u prilogu ) rade sa njihovim zidnim dimerima od 50ak+ eura. Jedan sam i ugradio protiv svoje volje i naravno ne radi kako treba ( uspori par procenata od max brzine i zadrzi se na nekom minimumu bez ikakve regulacije izmedju ). Pre dva dana odem u jednu ozbiljnu firmu koja se bavi prodajom opreme za ventilaciju i klimatizaciju i opet me ubedjuju kako ti njihovi dimeri rade sa ovim motorima.... Proverio sam da su ti motori indukcioni sa kaveznim rotorom. Da li meni nesto promice ili svi oni smatraju da to treba da radi kako treba ?
Ovo je jedna od verzija standardnog dimera za te motore :
https://bblink.rs/regulatori-b...regulator-brzine-bsc3-10a.html

ma, Marketing je čudo !

Taj majstor što "sve zna" nije Skidao/crtao šemu tog regulatora od 50+ €,
zato tako priča.

Reč je o regulatorima koji su namenjeni za motore sa pomočnim i glavnim namotajem.

Detalj sa sajta, Opis proizvoda:



Šema povezivanja:



Mislim, "Šio mi ga Đura" proizvod.
Ovo "može" da funkcioniše NA NEKIM TIPOVIMA KONSTRUKCIJE MOTORA.

Ovo nije PRAVILO.

Ugradili oko Trijaka silne RC članove da suzbiju brzinu porasta napona i struje, (du/dt i dI/dt)
koja "ubija Trijak i Tiristor a i IBGT elemente, pa ga tako "kao štite".

Eto,

Pozdrav

Pa da... Ali opet me cudi kako mi ozbiljne firme nude te ( i slicne regulatore koji su svi na bazi trijaka i tezine 100g) za indukcione motore... Strasno...
kao i ovaj:
https://olx.ba/artikal/4564158...oler-brzine-reb-e-5000c-ak51e/

upravo tako kako kažeš.

Ali, ne zaboravi,

I sama proizvodnja tih poluprovodnika Novijeg Datuma
je otišla daleko.

Kao što se pojavljuju SmartFET, HexFET i ostali noviteti,
tako i oko Trijaka možda postoje neki novi ULTRA-Brzi modeli,
koje nije tako lako spaliti sa motorima od 2-6Ampera.

Samo ostaje pitanje tipa potenciomoetra i njegove SKALE delovanja,
da se u šemi "Na-Dzindzuliše" da ima Finu regulaciju,
a Ne da čim pomakneš POT odma pun-START.

Problem kod Malih obrtaja je i Hladjenje Motora.
Ako nema na osovini mali ventilator koji hladi namotaje,
a motor se na 15-20% obrtaja žestoko greje,
onda ne pomaže nikakva elektronika koja rešava problem 100%.

poz

Ok za poluprovodnike ali koliko ja znam NIJE moguce da se regulise brzina tog motora bez promene frekvencije, Sve ostalo su neki prelazni rezimi i sl, mucenje motora :)

N=60f/p

Naravno.

Zamisli motor od 230Vac, na 20-30 Vac koji obrtni moment može da ima?

Snaga je KVADRATNA FUNKCIJA NAPONA !

Na 110Vac se ima samo 25% snage, a kamo li na nižem naponu.

Sama konstrukcija tih Regulabilnih motora treba da bude ono:
- ide Lagano, bešumno, vrti se ko Perce ili čigra Lako ...

Uz sve mane regulatora sa trijakom mali motori za ventilatore mogu donekle da se voze.
U svakoj klimi u unutrasnjoj jedinici ventilatro koji izduvava vazduh je trijakom upravljan.

Robi, zaista snaga je, skoro, kvadratna funkcija napona, ali na srecu i
moment opterecenja ventilatora je skoro kvadratna funkcija broja okretaja.

Probaj ti pomocni namotaj motora ( ono sa kondenzatorom) da stavis na regularnih 220V, a trijakom vozis samo glavni namotaj, mozda uspije nekako da izregulise.
Naravno ne idealno, ali eto zadovoljavajuce.

Naravno, sve si u pravu.
Ta vrsta regulacije obrtaja
ima primenu kod malih "provertrenih" motora.

U klimi lako je samom motoru da se vrti na
malom (brsumnom) broju obrtaja,
kada je i Sam Motor u Vazdusnoj Struju,
tj. u "promaji",
pa mu to vrtenje i mucenje
na malom br. obrtaja NE pada
tesko kao nekom motoru iste snage,
a oklopljenom sa svih strana.

Probao sam i frekventni regulator na monofazni motor (izvadio sam kondezator) i funkcionise za motore sa snagama do 150W.

Ima frekventnih regulatora za bilo koje snage
primer:
https://blackhawksupply.com/products/square-d-atv320u15m2c

Neki frekventni ce da "vozi" neki monofazni motor, to nije diskutabilno.
Problem se javlja kod malih obrtaja,
na pr. oko 20-100 o/min,
kada frekventni sa žestokim impulsima
pokušava da održi zadati broj obrtaja,
a neko počne da Koči Rotor,
ali malo žešće.

To je "unikatna" pojava, šta će da se desi
sa motorem i sa hladjenjem motora
na malim obrtajima.

Ako se ide na više od 50Hz,
onda je pitanje kako će motor to podneti,
i kada će frekventni javiti
- povratni "OverVoltage"' u napojnom vodu ka motoru.

Drugo pitanje je:
- Koji je minimalni Set-Point za frekvenciju?
Ili ti:
- Na kom Minimalnom obrtaju frkventni
Nece javiti grešku: OCP ?

Tako da,
sve je to igrarija bez "Pokrića".

Najbolje kupiti od proizvodjaca i motor i VFD :D. Techtop ima i jedno i drugo pa ce bar biti koliko toliko uskladjeni

Nije problem frekventni vec da to nije tako lako sa jacim monofaznim motorom. Probao sam i jace ali su tad struje prevelike..

Sto se tice brzine i za trofazne motore traze dodatno hladjenje sa malim brzinama, i sta ocekivati sa manjim motorom.
Samo kazem da sam probao jer znam da manji motori trofazni/monofazni trpe razne regulatore.
Neki rade pod naponom i sa blokiranim rotorom...

Ovo je itekako TAČNO !

Smanjuje se "Količina Muke" a to ume da produži život.

Korisno za pred spavanje:

"The normal dimmer cannot use for inductor load,
because of the phase of current and voltage drop across load not same,
the current will slow than the voltage by 90 degrees. (Theoretical maximum).
If we trig the triac’s gate lead at an angle of normal voltage, but current will lower than the holding current."

Izvor texta i šeme delovanja:
Text and schematic source:

https://www.eleccircuit.com/3000-watts-dimmer-for-inductor-load/
------------------

Šema sa gorepomenutog Linka:

Nikada do sada nisam spustio motor da radi ispod 10Hz i nikad vise iznad 100Hz. Imajuci u vidu da je standardna brzina motora oko 1430o/min to znaci da je izlazna brzina motora od 286 o/min do 2860 o/min. I to samo za probe, vise je ta vrednost od 20 do 80Hz.
Reduktor je taj koji bi doveo potrebnu brzinu na pribliznu vrednost.

Ovo sto ti spominjes, 20 - 100 o/min se gotovo uvek resavalo step ili servo motorima. Pa cak i tada kada su potrebni obrtaji mali, islo se sa reduktorom.

Hladjenje motora, kada se radi o malim brzinama tipa 10-15Hz, je resavano sa dodatkom nezavisnog ventilatora gde je on dobijao stalno 230VAC, 50Hz.

Da dodam i primer.
Ovakvi regulatori rade godinama bez problema sa malim monofaznim ventilatorima. Preko prekidaca izaberes neku od 5 brzina. Nema triak vec autotrafo, na nalepnici pise 80-230V.
Takve slicne prave i za trofazne motore ( sa dva autotrafoa). Probleme sam vidjao na vecim motorima sa ovakvim regulatorima..

Da dodam i ja nešto ... Mota mi se po glavi ideja za regulator brzine motora
sa zasečenim polovima, kakvi su obično motori na ventilatorima i koji su
snage do stotinak vati. Takav regulator bi mogao da menja snagu samo u
skokovima od po 10% i verovatno bi mogao da radi od 20 do 100%.

Ako ima neko zainteresovan da realizuje ovo neka se javi dok mi vizija
nije isparila.

Da dodam da postoje i integralna kola baš za to LS7310 do 13.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Ovo društvance proizvodi nešto od pomenutog u ovoj temi.

Izvor:
Source:
https://electromen.com/en/products/item/motor-controllers

Imaju 'vako nešto:
https://electromen.com/en/prod...ontrollers/ac-motor/EM-217B-H/

a napravili su i ovo:

Izvor:
Source:
https://electromen.com/en/prod...-controllers/ac-motor/EM-262A/

"EM-262A is a triac phase angle controller.
The unit works fine with both resistive and inductive loads due to advanced triggering technique.
Suitable loads include for example lamps, resistors, fan motors and transformers.
Base level adjustment can be used to set the start level 0-40%.
This function is useful especially in lighting and fan usage.
The control stage is galvanically isolated from power stage, which means the unit is easy to connect to a part of an automation system.
The power stage is equipped with a fuse."

Što bi Oni rekli:

"Fan speed Control
EM-262A is popular on use of AC fan speed control.
Triac based power control circuit gives smooth motor speed control for fan.
It's possible to control power from 0% to full 100%.
Notice when operating low speed the Triac or commonly also named as Thyristor controller may generate some noise."



-----------------------
Poz

Sta cu kad mi ovo zapalo u oci...:D

Pravio sam vise puta regulatore za trijacima ali najosnovnije tipove. Tako da me zanimaju generalno i verzije za indukcione potrosace i ostalo mada nisam upoznat sa svim tipovima motora ;)