Smetnje i brum zbog SWITCH napajanja?

Imam problem da kada ukljucim u isti produzni kabl npr: pojacalo (moja izrada), osciloskop, a na istom produznom bude ukljucen i neki switch-er tipa punjac za tablet, javi mi se brum i neko sustanje na pojacalu ili mi igra slika na analognom osciloskopu. Ista je prica i kada je ukljucen komp. Ako hocu da radim sa osciloskopom, komp mora da se iskljuci.

Da li bi neki filter na pojacalu resio problem? Sta da radim sa osciloskopom osim da ga prikljucim na drugu fazu? Ako je osciloskop prikljucen na jednu, a uredjaj koji servisiram na drugu fazu, da li ce to biti problem?

Acika,
Ako OSC napajaš sa druge faze,
to je još gora situacija sa šumovima i brumovima.

Naj manje "boli" ako se OSC napaja sa
iste faze ( kao i sklop koji se ispituje)
preko Razdvojnog Transformatora.

Kao Špeciju možeš dodati
RSO Filter u krug napajanja Osciloskopa,
kao i dodati još jedan RSO Filter
u krug napanja sklopa koji se ispituje/meri
pomenutim osciloskopom.

Eto, tako,
pOz

Aco,
borba sa smetnjama je veoma gadna, i cini mi se najgadnija u tehnici.
Tesko je dati savjet sta ce sigurno ukinuti smetnje, ali na srecu postoje naka pravila koja je dobro ispostovati.
Borba protiv smetnji ide u dva smjera:
1. Probati napraviti sklop koji ne pravi smetnje - e to je cesto nemoguce, pa se prelazi na :
1.1 posto se smetnje prave, probati ih ubiti na mjestu gdje se prave - najbolje sto blize mjestu gdje nastaju-tj, sprijeciti da smetnje izadju iz uredjaja koji ih pravi.
2. Probati ubiti smetnje na ulazu u uredjaj kome smetnje smetaju.
E ovo je lako reci, ali kako uraditi je problem.
Smetnje mogu da idu kroz vazduh ( radio smetnje) i/ili kroz zicu - napajanje, ili neki interfejs.
Kod tebe idu kroz zicu i prati ovih nekoliko uputstava i treba da pomogne.
Prvo potrudi se da sve zice koje napajaju uredjaju budu uvrnute-pisao sam vec o tome.
Drugo stavi neki VF filter ( cesto se moze naci kao RSO filter) kao kombinaciju,
najcesce, RC elemenata, a ponekad moze i RLC.
Elem, stavi dva kondenzatora 47do100 nF izmdju faze i zemlje i nule i zemlje. Mozes staviti u seriju sa kondom neki otpornik reda 100 Oma.
Uzmi feritni prsten ( imas ih na svim boljim kablovima za PC ( ne mrezni, nego video) i provuci mrezni kabal dva tri puta kroz prsten ( koliko moze da stane).
Isto to uradi na strani prijemnika smetnji.
To bi trebalo pomoci.
Postoji i zakonska obaveza da uredjaji ne ubacuju smetnje u mrezu, ali...
Pogledaj plocicu PC napajanja, neku jeftinu, i vidjeces da ima mnogo elemenata za koje je predvidjeno da se stave, a nema ih. E to su uglavnom filteri.

PS Pisao sam istovremeno sa Robertom.

Hvala obojici! :) Tek od skoro vidjam te smetnje i bas pocinjnu da mi smetaju. Za pojacalo koje sam ja pravio i razumem, pokusacu da nesto uradim po tom pitanju. Osciloskop je poceo da brljavi od kad sam promenio ATX napajanje na PC-ju. Do tad je osciloskop bio na 5cm od kucista i nije bilo smetnji. Osciloskop ne bih da diram ali ATX mogu da promenim...

OT. Bash cudne neke smetnje koje smetaju.

Uvek one čudne smetnje smetaju,
jer ove "obične" i jednostavne smetnje možeš još nekako i da anuliraš, filtriraš ili potisneš,
ali one čudne smetnje umeju još i izraženije da se javljaju.

Veliki deo jeftinih ATX računarskih napajanja nema nikakav RSO filter u sebi. Kad kupuješ ATX napajanje ponesi seljački kantar u prodavnicu. Što teže to bolje. Jer naskluplja komponenta u napajanjima su razne RSO prigušnice i filteri.
Kinezi tu najviše štede. Veoma je diskutabino kave prenaponske i ostale zaštite ima takvo jeftino napajanje koje posle nekog vreme ume da podivlja i da popali sve redom.

Kakvo ti je napajanje u pojačalu koje si sam pravio? Ako je klasično sa grec spojem stavljanjem 4 kondezatora keramička od 100nF u paralelu sa svakom diodom u grecu rešavaš veliki broj šumova ke dolaze iz mreže ili koje generišu same ispravljačke diode na PN spoju.

Pojacalo je "golo", nemam nista na grecu, a nemam nista ni van okvira seme koju sam pravio. To je pravljeno onako experimentalno. Taman ce sad da posluzi i za eksperimentalno pravljenje filtera i pokusaja da izbegnem smetnje koje mi se javljaju.

Acika,
Ne smeta osciloskopu Tvoje pojačalo,
nego smeta svašta-nešto drugo,
a ne pojačalo koje si ti pravio,
makar kako si ga uradio.

Mozda me nisi najbolje razumeo. Odvojeno govorim za dva uredjaja.

- Osciloskopu (analogni osc) smeta komp. - ATX napajanje. Otvoricu ATX da vidim ima li sta od RSO filtera na ulazu ako nema dodacu... Osciloskop ne zelim da diram osim da napravim mrezni kabl sa feritima od VGA kablova.

- Pojacalu smeta sve zivo sto ima prekidacko napajanje. Onda kada otkacim ulaz, veoma zuji i cuje se razno krkljanje... Stavio sam blokove na grecu i evo sad pravim RC komponentu koju cu staviti na izlazu paralelno sa masom. Mislio sam i da ubacim L komponentu tako sto cu otpornik 10R/5W da obmotam lakiranom zicom ali najdeblja zica koju imam je 0.7mm i namotaj ne ispadne kruzni vec pravougaoni? Koju bi vrednost trebalo da ima namotaj?

Kada na pojacalo povezem telefon, tablet... sve je OK dok ne ukljucim neki od tih uredjaja da se pune. Onda se pojave bas velike smetnje!

U pravu si Aco,
Kad nadjes vremena otvori nmapajanje i videces da je
ULAZNO kolo pre Greca uradjeno OFRLJE.

A u vezi pojacala, ovde si verovatno pogresno napisao:

"Onda kada otkacim zvucnik, veoma zuji i cuje se razno krkljanje"

Ako otkacis zvucnik na čemu se cuje zujanje i krkljanje?
OK, verovatno je greska u pisanju.

Kalem možes da motas i na Četvrtastom keramickom telu,
(odakle Kalem zna na cemu je motan? ..Za Induktivnost to NE smeta :)

A ovo:
"Kada na pojacalo povezem telefon, tablet...
sve je OK dok ne ukljucim neki od tih uredjaja da se pune.
Onda se pojave bas velike smetnje! "

To je ona zahhhebbancija da struje teku i tamo gde ih covek ne OČEKUJE!

A i ti sami punjači za MOB su gohhhla gohhhva sto se tice
šumova i brumova na izlazu (tamo gde se oni kače na MOB)
To kada gledas na OSC izgleda ko " Gnjezdo od Svrake"
toliko ima svega i svacega od smetnji.

Acika, polako, samo polako deco,
Sve ce da legne na svoje mesto.

Ako treba pomoc pitaj,

Vredan si, samo ne brzaj.

Aj pa
Pozdravljam Te
Svako dobro
I rokaj sve što ti nije jasno u pitanja,

PS: Ne smaraš, ne opterecujes, samlo rokaj pitanja..

Čao

Hvala Lyving... I da, pogresio sam. Kada otkacim ulaz ne zvucnik, onda zuji...

Onomad kada sam kupio osciloskop Rigol,
ja sam PROGLEDAO. - što se tiče oblika napona i struje.

Ranije (dok nisam imao Rigola) sam imao prilike da
ponekad pozajmim Hameg 303 (ili 306 ne secam se) od TV- majstora.

I tako, igrao se igrao sa OSC na sve moguce nacine.
Samo sam uvek pazio (to mi je skrenuo pažnju TV-majstor)
da NIKAD Ne spajam OSC negde u Mrežne delove bilo kojeg uredjaja.
Da ne bude karambola, pa da spalim OSC,
zbog ulaska Faze na uzemljenje osc.

Za takva merenja se OBAVEZNO koristi razdvojni trafo 230V/230V
u krugu napajanja OSC.
Mada i onda treba paziti.
jer.

- Osciloskop jeste galvanski odvojem od mreže (Faze), ali,

OSC je i dalje sa "Sondine strane" spojen na Mrežni deo (na primer Čoperskog napajanja)
pa treba PAZITI da TE STRUJA NE IZUBIJA koja dolazi na MASU osc preko kabla od sonde,

- jer je Test Sonda Uplatena u strujni deo mrežnog čopera koji je OPASAN PO ŽIVOT !!!

To je sve lako kada se zna, ali ako se ne vodi računa onda ume da te opajdari
tako da odletiš pod susedni sto - ako imaš sreće.

Ako nemaš sreće ideš DIREKT u kapelu na groblje !!!
Misliti OBAVEZNO o tome!

NE igrati se sa OSC u krugovima mrežnog napajanja, ako za to NISI SPREMAN !!!

Eto,

Pozdrav

Malo da se pohvalim i da napisem jos jednu od smetnji koju sam primetio. Popravio sam svoje gitasko pojacalo Fender Frontman 65R. U tri navrata sam ga nosio kod razlicitih servisera i vracali su mi ga neispravnog uz komentar da se ne moze popraviti. :)

Sto se smetnji tice, na pomeranje misa tamo - vamo cuje se zzzzz - zzzzz i isto tako i kada kotrljam scroll. :)

@Lyving, imam dva anolgna osciloskopa i jedan dzepni digitalac. Uglavnom, gledam da cackam samo ono sto ide posle transformatora. Kako bih malo doterao, ispitao i popravio jedan od analognih osciloskopa gde postoje naponi od -2900V, dobio sam bio savet da sednem na sred sobe kako ne bih ubio laktove! :) Savet jos uvek nisam poslusao! Sve u svoje vreme... Smrt ne mogu izbeci ali mogu da se trudim da je odlozim! :)

P.S. Dugo sam cekao na ovaj alat, kao da kosta hiljadu dukata, a ne dinara. Jednom sam narucio sa nekog sajta i jos uvek nije stigao. Ko nije probao ne zna sta propusta. Treba se imati za pocetak ovo najjeftinije, a onda ko sta voli i koliko moze da se pruzi: https://www.kupujemprodajem.co...=vakum%20pumpa%20sa%20grejacem Iz Kine se moze naruciti za manje od 500 dinara.

Acika,
"Smrt ne mogu izbeci ali mogu da se trudim da je odlozim!"

Ako se ti ne paziš da te NE opajdari struja, onda

- Mogu ja da da ti pomognem da odložiš smrt :)

tako što ću da nabavim NAJDEBLJI prut (od izdržnjivog drveta),
krenem kod tebe i dobiješ Porciju Fino-Licnastih šibanja po guzi,
sve dotle dok ne prestaneš da guraš pipalice u visokonaponski deo Osciloskopa,
tj. na mesta gde pipalicama i DMM-u im nije mesto.

"Treba se imati za pocetak ovo najjeftinije, a onda ko sta voli i koliko moze da se pruzi"

Pa normalno!
Nečeš valjda ODMAH u startu svu uštedjevinu da utrošiš na nasjskuplji Tektronix OSC (koji zlata vredi)
a onda sa tim znanjem pogoriš OSC samo tako,
jer si njegovu sondu gurao u primarni deo napajanja,
ili čačkao po sekundarnom delu, ali na delu visokog jednosmernog napona,
koji je isto tako veoma opasan i po život i po Osciloskop.

Cuvam "guzu" - cuvam zivot! :)

Na kraju sam ipak bio premerio te visoke napone na osciloskopu. Pozajmio mi prijatelj iz radio-kluba VN sondu koju je on pravio. Napravicu i ja sebi samo da nadjem VN blokice. Kod nas ih nema po radnjama, bar ne od 3kv i vise i nema . Treba da isklikcem elemente iz Kine i da resim i taj slucaj...

Na koji tip visokonaponske sonde misliš?

Šta ona ima u šemi?
Mislim, od kojih elemenata se sastavlja
ta VN sonda?

Ajde molim te,
Napiši koje elektronske komponente ti nedostaju
da bi mogao SAM da je napraviš VN sondu?

Možda imam barem deo toga (a ne treba mi)
pa bi da ti pomognem barem delimično,
ako mogu. ..... A šta mi teško, jel.

Acika, napiši tačne vrednosti
otpornika, kondenzatora i ostalog materijala
koji ti trebaju za VN sondu.

Možda i neki deo imam od toga,
dok ne napišeš ne znam.

Pozdrav Aco,