Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

[es] :: Elektrotehnika :: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 24056 | Odgovora: 201 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6803
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije14.09.2022. u 15:31 - pre 19 meseci
To sa državom je čista glupost treba osmisliti 2 kw sistem sa manjom baterijom za rasvetu noću i to je to. Danju pokrivaš skoro sve velike potrošače tipa jednu ringlu, veš mašinu, inverter klimu a noću rasvetu i tv recimo. Otprilike bi bio na nuli sa potrošnjom 6 meseci. Tu ubaciš i malu vetrenjaču i ćutiš. Zimi ložiš jbg sve što gori i jeftino je
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 719
*.mediaworksit.net.



+38 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 06:40 - pre 19 meseci
Nije niko ni rekao da napajas celu kucu sa solarnog...
test1234 je spominja akumulator....
Pa koja je po vama bolja zamena?
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1844



+67 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 06:45 - pre 19 meseci
Cena struje u Srbiji je toliko mala jos uvek da ozbiljan pristup ugradnji solarnih panela pada u vodu. Kada se i ako se, cena struje priblizi onim iz EU onda ce racunica biti sasvim druga.
Trenutno trofazni prikljucak od 17kw snage kosta manje od 90k rsd plus kabl i jos nesto sitno. Uz cenu struje, pa da bude i 12-15din/kw, nema neke velike racunice za solarne panele. Mesecni racun mi je 30-40eur.

Sto se nezavisnosti tice, mislim da je u potpunosti moguce koriscenje solarnih panela + baterije i da se kompletno bude nezavisan. Veliki potrosaci prakticno da mogu kompletno da se izbegnu, grejanje vode moze biti solarno ili na lozenje svakojakih goriva, kuvanje i spremanje je ionako najlepse na drva, plin takodje resava ali je to uvozno, drvo svakako imamo u svakom delu zemlje. Ves masina takodje moze koristiti toplu vodu iz sistema, te potrosnja motora i ostalog moze biti zadovoljena iz baterija. Solarni bojleri od par stotina evra leti resavaju vodu, oni malo skuplji sistemi pravice toplu vodu cak i zimi dok je vedro.

Po meni je mnogo veci problem sto je nasa zemlja centralizovana, apsolutno svi hoce da zive u sto urbanijem okruzenju, zgrade, liftovi, samo da je strogi centar..... u tom slucaju nemam drugi savet osim da kupite dve, tri svece da imate svetlo nocu i da je upalite ispod jorgana da se ugrejete. Nemas alternativu, sve ti je vec spakovano u paket koji zivis. Bilo koja karika da zastane, nahebo si, voda da nestane na 24h napunices wc solju da ti smrdi ceo stan...


Evo jedno "solarnog" panela za grejanje, moze grejati sobu orijentisanu ka suncu u prelaznom periodu bez problema.

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 15.09.2022. u 07:57 GMT+1]




Da se ispravim...

Citat:
"Po meni je mnogo veci problem sto je nasa zemlja centralizovana,"


Ovo je problem cele civilizacije, ne samo Srbije.

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 15.09.2022. u 08:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 15.09.2022. u 10:25 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 719
*.mediaworksit.net.



+38 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 08:33 - pre 19 meseci
Znam koja je cena kod nas i kod drugih ali to je nebitno jer ovde su pitali sta za vreme restrikcija.
I pod tim ne mislim napajanje cele kuce, stana... recimo bojler ugreje vodu dok ima struje, mozda ce neko napuniti TA...

Znam da su brodari koristili 2 akumulatra 100Ah i Voltkraft pretvarac 24 na 240, uspesno za svetla, tv, frizider.
Doduse bili su obicni akumulatori, nisu ih punili na vreme i trajali su oko god dana. Ali opet se njima isplati jer su ih punili preko vecih agregata...
Koliko mi rece kolega mogu se uzeti i polovni akumulatori za tu namenu sa 2 god. garancije...

Ali je mozda neko izvukao neku racunicu sa nekim drugim sistemom u praksi...

bordzija je spomenu veternjace, ali kod mene nema nekog ozbiljnog vetrica i sta da rade oni po stanovima...
Opet kazem vidjam vise solarne panele nego veternjace.





 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6803
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 09:52 - pre 19 meseci
Da rezimiramo od potpune globalizacije do totalne autonomije domaćinstva jer je eto tamo nekome sinulo da sve živo poskupi sto puta? Onda nam ni država ne treba dovoljna je i kućica u planini a ako ti neko dođe da naplati porez a ti fino napraviš dobar gulaš.

Suludo mi je u 21 veku da su osnovni energenti preskupi i da je hrana ono za šta ćemo u budućnosti jedino raditi. To je po meni čisto robovlasništvo a ne civilizacija!
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 719
*.mediaworksit.net.



+38 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 10:10 - pre 19 meseci
https://www.youtube.com/watch?v=GH7cnmGHNxw
Neznam ko treba da vodi civilizaciju i dali bi ostali postovali...

Gledam letos upravnu zgradu firme u kojoj radim, ima 15ak klima uredjaja.
Ali ja jedini gledam zato sto sam primetio da jedna od njih izbacuje hladan vazduh napolje, a to nije ni pocetak...

Nego imas li neke cifre,utiske od ti drugara koji imaju panele...










 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1844



+67 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 10:27 - pre 19 meseci
@radicmx,

na tu temu, mislim sledece. Dobar inverter snage bar 3.5kW, baterije kapaciteta bar 400Ah. Grejanje vode, kuvanje i ostalo na plin ili drva. Solarne panele po mogucstvu, ako ne, onda punjenje tih baterija kada ima struje u mrezi.
To bi trebalo biti sasvim dovoljno da se zivi istim stilom. Naravno, uvek je moguce da se spremanje i grejanje vode uradi dok ima struje u mrezi, bojler od 80 litra mi je sasvim dovoljan za celodnevno koriscenje, ko ima vise od dva clana porodice verovatno ce biti malo ali ako je restrikcija manja od 12h mislim da nije problem da se ugreje voda.

Ono sto ja planiram jeste mali inverter od bar 1kw sinusa, akumulator bar 110ah. To ce mi biti dovoljno da radi grejanje i osvetljenje a ostalo mi realno i ne treba dok traje restrikcija. Ne treba mi ni tv ni racunar, citacu knjigu, igrati karte, raditi nesto korisno ili utrositi vreme sa porodicom.
Powerbank je dovoljan da napoji mobilne, internet ako zatreba tu je mobilni net, laptop ako bas zatreba ima svoju bateriju.


Razlog zbog koga sam napisao predhodni post je zbog toga sto imam utisak da se trazi resenje za apokalipsu. U tom slucaju, izdvojiti 20-30k eur, uraditi sve ono sto sam naveo i napraviti nezavisnu kucu koja nece zavisiti od nicega. Uz to kupiti i satelitski telefon koji sada vise nije skup kao ni njegovo koriscenje.

Na taj nacin onda mozes kao sto Bordzija kaze na planinu, te ti ne treba ni drzava ni nista drugo.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 10:37 - pre 19 meseci
Ko se razmišlja o vetrenjačama neka samo pogleda cenu za istu snagu kao solarni paneli. Male vetrenjače nisu isplative. Sunce ima istu jačinu na svakoj visini, a vetar je jači što se ide više. Dakle treba ti da je postaviš što je više moguće da bio dobio veće iskorišćenje. Drugo, prečnik vetrenjače je veoma bitan. Za samo malo veću dužinu krila dobiješ dosta veću struju. Formula je dužina krila na kvadrat puta Pi. Zato se u vetroparkovima prave ogromne vetrenjače. Obično je limit koliko krilo mogu da donesu do lokacije. A ako to nije problem onda je limit koliko veliko krilo možeš konstukcijski da napraviš. Sve ostalo je manje bitno.
Dakle umesto da kupiš vetrenjaču koja će biti bučna, a čak neće dobro ni raditi u gradskim uslovima (vrtložni vetrovi promenljive jačine i slično) bolje je za isti novac uzeti solarne panele sa baterijom. Čak je verovatno i isplativije.
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 719
*.mediaworksit.net.



+38 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije15.09.2022. u 11:12 - pre 19 meseci
To je jedino sto cu ja jos verovatno morati da nabavim, sinusni inverter 1KW i akumulator 100Ah.
Neka preporuka za sinusni inverter..
 
Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*



+39 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije16.09.2022. u 13:29 - pre 19 meseci
Čisto informativno:

Ako se vrši priključenje PV sistema do 10,8kW po famoznoj pojednostavljenoj proceduri
kao kupac-proizvođač,
proizvođaču u tom statusu nije dozvoljeno da kada nestane napajanja iz mreže
koristi proizvedenu el. energiju u svojoj instalaciji (napaja potrošače ili puni akumulator).
U uslovima Elektrodistribucije Srbije je navedenio da je zabranjen ostrvski rad,
tj. da pri nestanku napajanja iz mreže PV moduli isključuju (odvajaju) sa instalacije.
Po meni to nema smisla, ne znam kakvo je mišljenje drugih zato sam to i naveo.
Napominjem samo da dobro povedete računa ako uđete u takav odnos (kupac-proizvođač) i da je to
jedan od razloga što se mnogi vlasnici PV sistema nisu prijavili proizvodnju
i nisu zainteresovani za isporuku el. energije u javnu mrežu.

Mislim da smo pri popularisanju ovog sistema slušali samo o prednostima, benefitima i sl.
a da niko nije naveo i neke mane koje iz toga proizilaze.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6803
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije18.09.2022. u 03:27 - pre 19 meseci
Pazi kod nas su termoelektrane i nema struje tj uvozi se. Potrošnja struje nikad manja a cena nikad veća. Danas skoro niko više nema stare sijalice sem par slepih baba i deda svi su prešli na led. Hteli ne hteli kupujemo novije i savremenije uređaje. Trošimo sve manje a računi sve veći.

Ovde u hr ukopavaju instalacije u zemlju i skidaju javno dostupne bandere. Da narod sutra nebi krao jelte. Nešto što će da prodaju basnoslovno skupo? U 21 veku struja skupa nedostižna? Ja bi to sve zapalio i okrenuo se potpunoj autonomiji kuće i uopšte života jer sutra ako nema struje neće biti ni 90% posla.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

7.scena

Član broj: 324066
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://www.kupacikostimi..


+355 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije19.09.2022. u 20:09 - pre 19 meseci
Citat:
radicmx:
To je jedino sto cu ja jos verovatno morati da nabavim, sinusni inverter 1KW i akumulator 100Ah.
Neka preporuka za sinusni inverter..

I ja bih voleo da čujem neka isustva sa inverterima ili neke preporuke za konkretni. Ja sam to resio kupovinom polovnog APC UPS-a bez baterija, pa dodao auto akumulatore. Slucajno izleteo, video neke tutoriale na tu temu, pa reko daj da probam. Postoji dodatni komfor, jer UPS automatski uskače čim nestane struje, a kada stigne struja ups puni aku, sem toga APC bi trebalo da daje jako kvalitetan 220V izlaz jer je pravljen za osetljivu ručanarsku opremu. Takav UPS je 1k eur nov. Mene je izašao manje od 10% te cene bez baterija.

Sistem nisam pravio za potencijalne velike restrikcije i energetsku krizu.
Meni je trebao jer se u ruralnim krajevima inače redovno dešavaju nestanci struje... Ono što za sada radi je da super pokriva potrebe za led svetlom i napajanjem rutera, u trajanju od sat, dva.




 
Odgovor na temu

7.scena

Član broj: 324066
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://www.kupacikostimi..


+355 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije19.09.2022. u 20:14 - pre 19 meseci
Citat:
dvp:
Čisto informativno:

Ako se vrši priključenje PV sistema do 10,8kW po famoznoj pojednostavljenoj proceduri
kao kupac-proizvođač,
proizvođaču u tom statusu nije dozvoljeno da kada nestane napajanja iz mreže
koristi proizvedenu el. energiju u svojoj instalaciji (napaja potrošače ili puni akumulator).
U uslovima Elektrodistribucije Srbije je navedenio da je zabranjen ostrvski rad,
tj. da pri nestanku napajanja iz mreže PV moduli isključuju (odvajaju) sa instalacije.
Po meni to nema smisla, ne znam kakvo je mišljenje drugih zato sam to i naveo.
Napominjem samo da dobro povedete računa ako uđete u takav odnos (kupac-proizvođač) i da je to
jedan od razloga što se mnogi vlasnici PV sistema nisu prijavili proizvodnju
i nisu zainteresovani za isporuku el. energije u javnu mrežu.

Mislim da smo pri popularisanju ovog sistema slušali samo o prednostima, benefitima i sl.
a da niko nije naveo i neke mane koje iz toga proizilaze.
Svašta nisam to znao.

Kako EPS može da zna da si se privremeno raskačio sa EPS mreže i koristiš samo svoje lične izvore struje, kad god ti to hoćeš?
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 09:03 - pre 19 meseci
Ni meni nema smisla da ti zabrane da se isključiš. Znači treba dozvola za priključenje, ali treba dozvola i za isključenje? Da li negde piše uskovi pod kojima možeš da se isključiš? Da ne bude "Dala baba 1 dinar da udje u kolo,a daje 2 da izadje".
Kako će da znaju, nemam pojma. Pretpostavljam da ceo tvoj sistem treba da bude atestiran, a možda ga i zapečate da ne možeš da ga menjaš sam... Bilo bi lepo kada bi neko ko je prosumer napisao svoja iskustva.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.cpe.sn.co.rs.



+10253 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 09:47 - pre 19 meseci
Citat:
7.scena:Kako EPS može da zna da si se privremeno raskačio sa EPS mreže i koristiš samo svoje lične izvore struje, kad god ti to hoćeš?

Realno, ne može znati, pod uslovom da je elektroinstalacija u tvojoj kući urađena na poseban način.

ED vidi, zna, i odobrava instalaciju u razvodnom ormanu.
Ako si ti, na razvodnoj tabli, u kući, postavio neke preklopnike koji omogućavaju ovakav ili onakav rad - ED to ne zna, i ne može znati.
Osim, ako po nalogu suda, na gajbu dođe veštak koji će da provali da si radio to i to. Naravno, verovatnoća za ovo je jako mala.

Ali, opet, ako si potpisao neki ugovor (svojevoljeno, ni od koga nagovoren), i tim ugovorom stičeš neke finansijske prednosti, a istovremeno, svesno kršiš ugovor, onda jbg, mojne da se iznenadiš ako stigne i neka tužba.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 10:30 - pre 19 meseci
Ne brane da se isključiš u tom smislu ...
iako generalno to mogu znati jer mogu da vide da kroz brojilo koje su ugradili
nije bilo protoka energije u mrežu za duži period.
Bitno je da ti ostaješ u statusu kupac-proizvođač.
U ovom trenutku plaćaćeš šta si povukao iz mreže bez obzira da li nešto vraćaš,
nemaš nikakve konsekvence toga ali ne znači da ih nećeš imati u budućnosti.
Recimo u HR su posle nekog perioda uveli taksu (na nivou opštine) svim vlasnicima fotonaponskih sistema
tj. onima koji su kupac-proizvođač.

Sad govorim o tehnici, radi se o tome da je postavljen uslov da kad nema napona u mreži dođe do automatskog
isključenja ... od strane invertora.
Ne možeš da isporučuješ energiju u mrežu kad mreža nije pod naponom, razumeš.
E sad jedino šta je diskutabilno i nejasno je što izričito stoji da je zabranjen ostrvski rad, tj.
da ti je zabranjeno da dok nema napona u mreži i dalje da proizvodiš, trošiš ili akumuliraš el. energiju.

Nisam siguran da EPS uopšte to može da kontroliše i vidi. Ukoliko vlasnik ima
neku napredniju automatiku ili komandu koja će odvojiti unutrašnju instalaciju
od mreže i trošiti sopstvenu proizvedenu energiju kad je mreža isključena, tako da je to izvodljivo.
Ovo naročito ima smisla kada imamo restrikcije u najavi.

Cela procedura oko koncepta kupac-proizvođač je samo deo zelene agende.
Priča je potpuno nametnuta, silovana i šizofrena i ne zasniva se na tehnici, već na
ekonomiiji, politici, kontroli itd. Slična priča je i sa električnim vozilima.

Umesto da države akumuliraju sredstva koja milioni/milijarde ljudi mesečno plaćaju kao podsticaje
proizvođačima iz obnovljivih izvora, i izgradi jednu
hidroelektranu (koja je jedini smisleni izvor obnovljive energije) za 10-15 godina,
naše pare se daju direktno njihovim pajtosima koji se još više bogate.
Obične ljude zaluđuju time da još ulože svoje pare, uzmu kredit i izgrade fotonaponske sisteme,
a te sisteme upravo distribuiraju njihovi pajtosi, da kupe električna vozila koja ponovo distribuiraju njihovi pajtosi itd. itd.

Znači bitno je da se lova preliva u njihove džepove, a ne da se uradi nešto što stvarno ima smisla.
Tako je nažalost u celom svetu, mnogo je love u pitanju, a oni su nezasiti i jaki.
Sirotinja i (sirote države) moraju da budu potlačene i kontrolisane ovom agendom i
stalno gušene, a svaka normalna ideja u pravcu ojačanja mora biti u startu onemogućena i izvrgnuta ruglu.

Pa kod nas bre profa na fakultetu fura tu priču i već oblikuje studente u tom pravcu... Na radiju jutros glupi
voditelj je 5 puta pomenuo klimatske promene, deca gledaju crtać koji je 3 puta prekinut
spotom male indijke koja je zabrinuta za kornjače u okeanu. Ljudi ... ode sve u pm.

Pa sad ko hoće i dalje da veruje u zelenu agendu i klimatske promene neka izvoli. Jeza me hvata kad pomislim
kakvu budućnost će imati naša deca.


 
Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 10:32 - pre 19 meseci
Citat:
Java Beograd:
Citat:
7.scena:Kako EPS može da zna da si se privremeno raskačio sa EPS mreže i koristiš samo svoje lične izvore struje, kad god ti to hoćeš?

Realno, ne može znati, pod uslovom da je elektroinstalacija u tvojoj kući urađena na poseban način.

ED vidi, zna, i odobrava instalaciju u razvodnom ormanu.
Ako si ti, na razvodnoj tabli, u kući, postavio neke preklopnike koji omogućavaju ovakav ili onakav rad - ED to ne zna, i ne može znati.
Osim, ako po nalogu suda, na gajbu dođe veštak koji će da provali da si radio to i to. Naravno, verovatnoća za ovo je jako mala.



Tako je Java, potpino si u pravu.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 10:58 - pre 19 meseci
dvp, što se tiče klimatskih promena, nema tu šta da se veruje ili ne. Postoje činjenice, a na tebi je da li ćeš da ih prihvatiš ili ne.


Nisam našao nigde taj zabranjeni "ostrvski rad" o kome pričate. Na sajtu EPS-a sam uspeo da nađem Model ugovora o potpunom snabdevanju sa neto merenjem i Model ugovora o potpunom snabdevanju sa neto obračunom. U nijednom se to ne spominje. Takođe, nisam našao ni u Zakonu o korišćenju obnovljivih izvora energije ni u Uredbi o kriterijumima, uslovima i načinu obračuna potraživanja i obaveza između kupca – proizvođača i snabdevača.

Može li neko da da link gde je našao da je zabranjeno da se koristi sopstvena proizvedena struja za sopstvene potrebe kada elektrodistribucija ne dostavlja struju?
 
Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
212.200.59.*



+39 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 12:35 - pre 19 meseci
https://elektrodistribucija.rs/pdf/Opsti%20uslovi.pdf

tačka 7.10
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.77



+334 Profil

icon Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije20.09.2022. u 15:56 - pre 19 meseci
Ovo je logicno.
Ostrvski rad je kad mali izvor napajaj dio mreze bez uticaja velikog izvora.

Nije zabranjeno sam sebe napajati, ali je zabranjeno gurati u mrezu struju ako je nestala.

Razloga ima najmanje 2.
Prvo, veoma je gadno kad radnici iskljuce napajanje zbog popravke da neko gurne 230V a mozda i 10 ( 20 kV).
Kod agrgata je slicna prica.
Drugo, ako invertor nije ispravan ( ne crkao, nego nije dobar) moze izbaciti ko zna koji napon u mrezu, sto moze napraviti stetu na okolnim objektima.
Naravno, ako radi paralelno sa mrezom nece se desiti nista strasno, jer generator male snage ne moze poremetiti mrezu koja je znatno ( beskonacno) vece snage.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 24056 | Odgovora: 201 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.