Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

Kupovaće minimum od amera, Irana ili nekog trećeg? Ili će ipak da nabave rublje pa će da kupe koliko im je potrebno ali neće da preteruju? A tvrd stav da neće da plaćaju rubljama?? A ako na manje količine ide veća cena? Rusi su naivni pa će da prihvate milostinju sve dok zapad ne nađe alternativu i onda će da ih šutne? Oće to ali sutra.

Znam da ne ide tako, daleko je Kina i nema dovoljno cevi da sav gas okrenu ka njima, inače bi to uradili. Vrlo je moguće da se to radi uveliko i pre će oni da ga završe nego što će zapad da nađe alternativu. Mada je to velika daljina i biće mnogo mrtvog gasa.
Postoje još neke opcije, gas valjda može dalje da se prerađuje pa nije sve u izvozu sirovog. Uostalom, neka kupuju od amera, to je ovima ideja, samo je pitanje kolika će da bude cena.

A nafta? Pšenica, kukuruz, suncokret? A još mnogo toga što je zapadu potrebno a najbolja ponuda im je iz Rusije? Ukrajina i da izveze ono što ima, nešto im setva nije baš uspešna pa ne znam koliko će sledeća žetva da donese.

Kad je pomenut sporazum iz Minska, njega je potpisala Ukrajina i vrlo brzo posle toga su rekli da neće da ga primenjuju. Niko im ništa nije prigovorio ali je zapad napadao Rusiju (koja nije potpisnik) da ga se drže. Po tom sporazumi je Donbas ostajao u Ukrajini sa nekom autonomijom, ruskim jezikom i garancijama. Ništa od toga Ukrajina nije htela a sada bi da prihvate bilo šta ali je kasno. Prekasno su shvatili da ih je pas napustio.

Mada još nije sve gotovo, pijanista je najavio stvaranje ekipe koja će da razmotri sankcije koje će da uvedu Rusiji ali tako da ne mogu da ih zaobiđu. Rusija je verovatno ovim izgubila sve šanse da opstane.

Hm, sad sam pogledao snimak, u Mariupolju, ruski tenk T-72 izdržao je direktan pogodak rakete NLAV ATGM koju je ispalio nacista iz Azova. Naravno, iz civilne stambene zgrade koja nikako nije legitimni cilj pa ako se tenk okrene, eto opet gađaju civile i ruše zgrade.
A tenk se malo zadimio i nastavio dalje, dok je srećni strelac vikao nešto tipa slava azovskom puku ... ne razumem, promukao glas, možda prepio ladno pivo.

https://t.me/mig41/15673

_{[Ovu poruku je menjao calexx dana 29.03.2022. u 00:51 GMT+1]}

Ja ne zivim u Svabiji - mislim sam pocetak vec nema veze sa vezom.

I ne da ne podrzavam odmazde po nevinim ruskim umetnicima i strucnjacima nego bih uvek bio protiv toga ako bi tako nesto doslo u moj domen.



Tebi su te stvari iste? Vojni napad i rasturanje infrastrukture vs. dobrovoljno pristupanje savezu?

Mislim da medjunarodno pravo nije kompatibilno sa tim.

---

Zamisli izgubis familiju i cujes nekog kako kaze ovo sto pises.

Kako bi se osecao?

Kakve blage veze ima ubijanje civila 99te sa ubijanjem civila 22ge? I ne, Amerikanci nisu imali nikakva prava - osim “prava” sile, bas kao i Rusi.

Da li zbog toga treba pravdati ratne zlocine bilo koga od njih?

---

Ček sad, jel rat ili nije? Meni se nikad ne bi omaklo da napišem npr ograničena vojno-policijska akcija (policijska akcija u drugoj zemlji?), ako je već očigledno rat. Kako li se to tako omakne..

A ako se već pitate zašto nije niko pratio rat od 2014 (zar nije specijalna vojna operacija vojske Ukrajine u Ukrajini? A, da.. nije, samo Rusi imaju specijalne operacije, Ukrajinci su nacisti), i zašto su svi ćutali.. nisu ćutali.. i pratili su.. Da skočimo malo u prošlost?
Janukovič, legalno izabran predsednik Ukrajine, na vlast je došao sa (a možemo reći i zbog, jer tako to fukncioniše) planom da nastavi put Ukrajine ka EU. To je bio plan kada je izašao na izbore i kada su Ukrajinci glasali. U toku njegovog mandata, 2012. godine se izglasava zakon o jezicima gde je nekoliko jezika dobilo regionalni status (ne bih zamarao sa detaljima, ali do tada tog zakona nije bilo, ali su jezici nacionalnih manjina već bili regulisani ustavom Ukrajine). 2013. iako izabran pod parolom da Ukrajinu vodi ka EU (pod nečijim uticajem (P*t*n?), "svojevoljno" je odlučio da se okrene istoku i da odustane od EU. I naravno, izbili su neredi, jer.. nije on zato izabran.
Sa svim s*anjima koja su se dešavala tada (da pominjemo brojke ubijenih civila koji su izlazili na proteste), krajem februara je skinut sa vlasti. Par dana nakon toga, povlači se zakon koji tu postoji manje od 2 godine (nije Rusima zabranjeno da pričaju ruski, naravno, i dalje je to sve regulisano ustavom, samo nije regionalni jezik više). A onda vesela stvar..
Par dana (da, par DANA) nakon toga, mali zeleni ljudi, bez oznaka na ruskim uniformama i ruskim puskama, koji "nemaju veze sa Rusijom, nego su to obični ljudi tamo sa Krima" (reče P*t*n tada), su zauzeli ukrajinske kasarne na Krimu, policijske stanice, aerodrome.. Neko bi rekao da je to ozbiljna vojska uradila, takvu logistiku da ima, par dana posle smene vlasti u Ukrajini da zauzme celo poluostrvo. Neko bi čak rekao da je to bilo malo i pripremljeno unapred.. I dok je poluostrvo pod opsadom strane vojne sile, organizuje se referendum o pripajanju drugoj republici.. majci Rusiji (a mali zeleni ljudi sa oružjem su bili strani posmatrači, jel..).
Sve se to dešava krajem februara, do sredine marta (nikakav Azov tada nije postojao, niko nije maltretirao svoje sugrađane, skidali su vlast koja je počela da radi stvari za koje nije izabrana).
I protesti su nastavljeni, sada protiv Rusije, jer im je upravo okupirala teritoriju, jel..
A onda, sporadično, dok Ukrajinci protestvuju zbog otimanja teritorije, neko bi rekao prilično opravdani protesti, pro-Rusi u Donjecku pljačkaju policijske stanice (ko li im je dao ideju.. možda P*t*n sa onim, "nema to veze sa Rusijom, to se obični ljudi naoružali"), upadaju u zgrade vlade i zauzimaju gradove (svi nekako istovremeno)..
Gde nisu pljačkali stanice, zbog lošije organizacije, ili većeg pro-ukrajinskog stanovništva, ili jače policije, napadali su protestante koji su protestvovali protiv Rusije. Naravno, trake oko ruke, i borba protiv nacizma.
Npr, ko je pratio dešavanja tada, može se prisetiti situacije u Odesi, mislim dan dva pre one tragedije, gde RT objavljuje video gde su pro-ruski separatisti saterani u ćošak i kako ih Ukrajinci gađaju kamenicama i molotoljevim koktelima, policija ne može da ih odbrani.. Na istom snimku, samo celom, a ne seckanom od strane RT, vidi se u toj grupi maskirani čovek, sa trakom oko ruke, rame uz rame sa pro-ruskim protestantima, iza leđa policije, a preko njihovih glava, puca iz automatske puške ka ukrajinskim protestantima. RT nikada nije objavio ceo snimak.
A onda 8 godina separatisti imaju oružje, logistiku, ceo sistem.. 8 godina Rusija priča da ih ne naoružava (kaže P*t*n, ne bi on slagao), 8 godina je čekao pravi trenutak, a onda kreće invazija, ili što bi calexx rekao: "Ako se već krenulo sa ratovanjem"...


Pa da probamo, taman nastavak na onu kratku istoriju iznad.
Ukrajinci su:
...hteli da pristupe NATO-u.
...hteli da prave atomsku bombu.
...pravili biološka oružja da preko slepih miševa pošalju na Rusiju (i Belorusiju)
...hteli da napadnu Rusiju.
...hteli da naprave "oluju" u Donbasu.
...nacisti.
...nacija koja ne postoji.
...Rusi.
...hteli da vrate Krim.
Dosta od mene :)


Prvi deo.. nije stavljeno na papir, pa je pitanje šta je ko kome rekao. Od prilike imamo rekla-kazala situaciju.
Drugi deo, Putin nije, Rusija jeste. Stavila na papir, potpisala i uzela nuklearke na konto toga. A Putin nije Rusija, on je predstavnik Rusije. Takvi ugovori se ne anuliraju promenom vlasti. Btw Rusija je prekršila potpisano u februaru 2014 i otela Ukrajini deo teritorije.


Ti hoćeš da kažeš da gradovi nisu uništeni? Ili da su hiljade slika i hiljade klipova samo fotomontaža? Ili da su Ukrajinci sami sebi rušili gradove? Ako to možeš da kažeš, zašto onda ovo pitanje:

Zar ne bi, po tvojoj logici, odgovor automatski mogao da bude: "Pa i tvoje priče o srušenim zgradama u Donbasu su propaganda"?

---

Ivan Dimkovic

Jesi li čuo nekad za mutual assured destruction, tzv. MAD?

Jesi li čuo nekada za SALT1 i SALT2?

Možda si čuo za INF?

Jesi li čuo nekada za START1 i START2?

Ko je, kada i zašto potpisivao ove sporazume?

Ko je odbijao da produži ove sporazume, odnosno ono što je važnije, ko je iz istih poslednjih godina polako izlazio? Ne mislim da su Rusi cvećke, ali ono što su kauboji uradili se graniči sa kriminalom u međunarodnim odnosima. Ne znam, možemo da krenemo u sitna crevca i analizu ovih stvari, ali me nešto mrzi. Ostaje samo da verujemo da su ovi ili oni "u pravu" šta god to značilo.

Kako god bilo, nema ni najmanje sumnje da je štit u poljskoj namenjen odbrani od potencijalnog napada iz Irana. Ukrajina je tu samo kolateralna šteta, mada ne znam sa čim je kompatibilna.

Super, sace zahvaljujuci Putinu biti jos vise stitova, i u Poljskoj i Rumuniji i onim zemljama gde nisu ni planirani.

Onda za nekoliko godina ni Rusija vise ne postoji... A ako neko popije atomski udar, vraca istom merom u roku od pola sata

Nece da poniste i vrate nego uvedu dodatne

Kojim ostalima? A Kina je skoro na maksimumu, imaju druge dobavljace a i prelaze na obnovljive izvore brze nego Amerika, Evropa i Rusija zajedno. Jedino ako im Rusi ponude gas sa 80-90% popusta

Odakle ti te cifre https://en.wikipedia.org/wiki/Uranium#Resources_and_reserves Nemci bese imaju gotove a zatvorene (ili pred zatvaranjem) nuklearne eletrane koje mogu da aktiviraju, druge izgrade (5 godina lagano = 2 godine u 3 smene), nove tipove (modularne, itd.) koje su gotove za nekoliko meseci, itd. Ne sekiraj se ti za njih, bice im mnogo bolje nego Rusima ili nama

Za razliku od ruskih nacionalista na Krimu i Donbasu?

Upravo to je problem. A razlozi su slicni, projekcija sile i fantazija o obnovi SSSRa.

Naprotiv, ako Rusija uspe u svom naumu, svi (ne samo Amerika i Rusija, vec i Kina, Turska, Koreje, Indija, Britanija, itd.) ce po raznim istorijskim, kolonijalnim, etnickim, strateskim i izmisljenim interesima i opravdanjima krenuti da rade to isto. Jedini nacin da se to spreci a postojece zaustavi ili bar smanji je da Rusija dobije po nosu u Ukrajini

_{[Ovu poruku je menjao dr0id dana 29.03.2022. u 02:26 GMT+1]}

Jel ima neko ko malo bolje prati stanje u Rusiji da potvrdi. Njihovi (i to državni) mediji kažu kreću sra*ja:


https://www.kp.ru/economics/

Neke od stvari sa liste:

- Ljudi razgrabili polovne delove za strana vozila ko vozi (a nije ih uopšte malo) Za metar dana im izgleda lager ostaje prazan u celoj državi pa ljudi čak kupuju cela polovna vozila da imaju za delove.


- Kancelariski materijal u kolapsu. Nema ni papira A4. Ladno nestalo jer hemikalija koja se koristi u izradi papira se uvozi i sada ne stiže.

- Avio industrija (delovi) i to ne za vojne nego obične putničke avione. Njima su lokalni avioni ko nama busevi ako nema delova za njih to jeste veoma gadno.

- Visa i Mastercard im izgleda rade ali samo unutar države (hmm, pa dobro i to je nešto jbg). Daj šta daš.

- Šećer izgleda u haosu isto. Boga pitaj što..

- Moskovsku Berzu beše još nisu otvorili ili jesu? Jel kolabirala?

- Medjunarodni letovi - država ladno udarila max proviziju na 1% te ovi prevoznici verovatno i tade sa gubitkom i teraju i ciganišu se preko kojekakvih aerodroma jer ih niko ne prima.

Ne znam. Meni smrdi da će se rusi pre raspasti iznutra nego što većina misli.

Kapiram ja, velika je to zemlja, premostiće nekako, ali previše je to labava priča. Sistem je komplikovan i prezavisan od zapadne civilizacije i njene tehnologije.


Ovo je možda i dobar test, biće zanimljivo pratiti ih, šta znam, ako uspeju sve ovo da izguraju i da se reorganizuju na brzaka svaka im čast.

Amerika, Turska i Britanija nikada nisu ni prestajale da rade šta im se hoće po raznim istorijskim, kolonijalnim, etničkim, strateškim i izmišljenim interesima i opravdanjima.

---

Previse citate tabloide-bljuvoide i slusate razne domace bljuvovizije. Pre neki dan zvala mene majka, pa krene: "Ijao, imate li vi tamo sta da jedete, kazu da se u Nemackoj, Belgiji, Holandiji itd. ljudi tuku u redovima za hleb od 20 evra ...". Ja pojma nemam o cemu zena prica, rekoh - ok, majka ima 90 godina ... jer u NL nisam primetio nikakav hleb od 20 evra, niti nekoga da se tuce po radnji ili da stoji u redu ... a onda odem na ove nase bljuvoide (Alo, Informer, Kurir ...) kad tamo naslov: "Glad u Evropi" ... pa u to ime:

* Firme su i do sada pucale i ljudi su gubili poslove zbog toga ... i nalazili nove. To je sada uobicajena stvar cak i u Srbiji. Nema vise Tita, umro je pre pola veka, shvatite to vec jednom!
* Niko nije isterao ruske studente sa zapadnih univerziteta - takve vesti nema nigde. Raskinuta je naucna saradnja s ruskim univerzitetima, ali toi je nesto totalno deseto.
* Niko ne otpusta Ruse - za takav slucaj nigde nisam cuo.
* Niko jos nije zaglavio zatvor za verbalni delikt ili bilo sta slicno, osim ako tu ne mislite na "cancel" kulturu poznatih faca ... ali to su druge price. Vecina nas smo anonimusi koje niko ne dira.
* Nema nikakve psihoze.
* Hrvati su skinuli Cajkovskog s repertoara jednog koncerta i smejao im se ceo svet. Posle su osetili transfer blama. To je bio jedini usamljeni primer takve vrste.
* Nisam video da su odbili bilo koga da udje u kafic ili restoran, a na ulici se sve cesce cuje ruski.
* Holandski premijer je javno na tv ostro opomenuo ljude da Ruse ne diskriminisu i dodao: "Mi sa Rusima nemamo problem, mi imamo problem samo s Putinom".
* U radnjama ima svega kao i obicno, a cene jesu blago porasle, ali to je zbog inflacije koja je pocela jos prosle godine.
* Hleb kosta kao i do sada - do 5 evra maksimum.
* Ulja (onog jeftinog suncokretovog djubreta) i brasna normalno ima i niko ne pravi zalihe ... osim nasih, koji imaju neki fetis prema ta dva proizvoda iz nekog razloga.

Ovo ti je izvestaj iz prve ruke iz susedne Holandije. A ne verujem da je drugacije u Nemackoj, neka me Ivan ispravi ako gresim.

Pre vise strana na ovoj temi sam istakao potrebu redefinisanja pojmova nacisti i nacizam, ali evo moram opet. Da li je zaista "smesno" da neki sloven/jevrej/rom bude nacista? I da li je nacizam samo antisemitizam? Ako jeste, da li je normalno da se i dalje koristi ta definicija, ako nije, zasto onda vecina drzava ukljucujuci ukrajinu ima zakon o zabrani antisemitizma, a anti-bilo-sta-drugo je potpuno legalno i dozvoljeno? Pominjao sam i da je danas pripadnost bilo kojoj naciji stvar slobodne volje, poreklo, jezik i boja koze nisu kriterijum. Nesto kao izbor za koga cete glasati u nedelju, za ovih nekoliko dana mozete 100 puta promeniti svoj izbor. Ukoliko je neka nacija unapred definisana kao nenacisticka, nije li logicno da nacisti izaberu pripadnost toj naciji, kako bi slobodnije delovali? Upravo zahvaljujuci tome danas imamo situaciju da neko moze da istetovira 16 kukastih krstova po sebi i kad pitas ljude u EU da li je taj nacista odgovorice - ne, taj ubija pod komandom predsednika jevreja, znaci nije. Mada to da li neko voli ili ne voli da se tetovira uopste nije bitno, bitan je nacin razmisljanja.


Ja naprotiv imam utisak da se na nacizam usmeren protiv rusa u evropi gleda pozitivno. Pozeljna je i zakonom propisana mrznja prema svemu sto je rusko, ukljucujuci macke i kefir. Ta mrznja je opasna po mrzitelja, evo nemci propagiraju zivot bez grejanja da ne bi kupovali ruski gas, neko ce sigurno da dobije upalu pluca i umre, a britanci su danas uveli vakcinu protiv apetita, kako ne bi kupovali hranu od rusije. Da li je ta vakcina opasna i koliko ce ljudi umreti tek ostaje da se vidi. Niko se nije usudio da napravi anketu u EU sa pitanjem da li podrzavate proizvodnju virusa koji bi ubijao samo ruse, ako je takav moguce proizvesti - imam utisak da bi rezultat bio veoma interesantan za posmatranje. Sve u svemu, lideri evrope vec barem deceniju nastoje da povlace poteze opasne za evropski narod, pocevsi od zapocinjanja ratova u muslimanskim drzavama i uvoza stotina hiljada vojno sposobnih muskaraca sa tih teritorija pa sve do formiranja najotvorenije nacisticke antiruske ideologije tokom poslednjih par nedelja. Imao sam negde majcu sa natpisom rusija i slikom putina, pitam se da li bih mogao u istoj da odem u EU i da li bih se vratio ziv otuda. Ako to nije nacizam, onda ne znam sta je. Ne slucajno formiran nacizam, nego namerno planski.

Dimkovicu, da li je moguce da si podrzavao agresiju na Irak i zlocine koji uz to idu, ili te ovaj neopravdano optuzuje??? Ako se to pokaze kao tacno, mislim da se moze smatrati veoma licemernim ponasanjem.

Ali ja bih se ipak drzao onog sto je evidentno. Postoji li neki link sa dokazima te podrske ili samo suplja prica da je Dimkovic tako pisao, pa potom obrisao?

Cak ni kadija u narodnoj prici nije pitao kakve veze ima moja krava sa tvojom kravom:

Čuvao Ero kadijina goveda, pa imao i svoju jednu kravu, te išla s kadijinim govedima. Jedanput se dogodi te se pobode kadijina krava s Erinom, pa Erina krava ubode kadijinu na mjestu. Onda Ero brže-bolje otrči kadiji: "Čestiti efendija, tvoja krava ubola moju kravu!" "Pa ko je kriv, more! Je li je ko naćerao!", pita kadija. "Nije niko", odgovara Ero, "nego se pobole same!" "E, vala more, marvi nema suda!" Onda Ero: "Ama čuješ li ti, efendija, što ja kažem: moja krava ubola tvoju kravu!" "A, a, more! Stani dok pogledam u ćitap", reče kadija, pa segne rukom da dovati ćitap, a Ero te za ruku: "Nećeš, Bog i Božja vjera! Kad nijesi gledao mojoj kravi u ćitap, e vala nećeš ni svojoj!"

Jer krava je krava. Nebitno cija. A civili su civili.

Izvini, nisam imao nameru da ista posredno ili neposredno imputiram, vise da podelim info i utiske.



Ok,ok iskreno se nadam da je tako i da ce tako biti u bliskoj buducnosti.
Ljudi sa kojima sam se cuo su dosta uznemireni, tako da je moj info iz druge ruke.
Npr. ako primis ukrajinske izbeglice, nemas pravo 2 godine da ih "relociras" iz gajbe(mislim na DE), opet mozda je netacno..

To se zove odrastanje Nedeljkovicu.

Normalno je da kad si mlad budes glup po mnogim stvarima, tako i ja po tim.

---

@B3R1,

I ja sam (ponovo) u Holandiji - ali evo u poslednje 2 nedelje sam bio 2x u DE poslom, 1x u UK i ostalo u NL.

Ne da nisam imao problema sa snadbevanjem bilo gde, nego sam i unajmljivao dostavu da mi donesu do vrata. Cene iste, sve isto.

Verovatno je bilo nekih lokalnih nestasica ulja u DE kad je poceo rat zbog panike ali ni to mije bilo preterano vidljivo, sad svakako
Ima svega.

Mislim mogu da narucim sledeci put da droid to donese za par minuta :)

---

Shvatam i podrzavam.
Dodao bih samo da si sad isto mlad sa tacke gledista neke 2025-2030-e
Kao i svi mi uostalom. Barem je pohvalno sto ne banujes neistomisljenike, a realno bi mogao i to da radis. Mozda bude neceg dobrog od svega ovoga - na primer da medjunarodna javnost na sve agresije pocne gledati negativno, a ne zavisno od toga cija je krava ubola ciju. Ili da ubuduce manje ugrozavamo manjine u sopstvenim drzavama. Ili da bioloske labaratorije moraju poslovati mnogo transparentnije i uz mnogo vise nadzora. Jedino to i mozemo, da se nadamo da svi ti ljudi nisu izgubili zivote uzalud, nego zarad pravednije buducnosti planete, jer su sadasnjost i proslost definitivno prilicno nepravedne.

Slazem se, mozes samo biti manje glup na kraju zivota - samo je pitanje koliko manje.

---

Nekad sam bio mlad i glup. Sad sam samo glup.

Čuo sam da je nacionalni stroj otvoreno neofašistička/neonacistička organizacija u Beogradu, koja podržava Hitlera i svog vođu zove "Firer" i da su oni od početka rusko-ukrajinskog sukoba 2014-te podržavali ukrajinsku stranu jer "Rusi ne mogu da budu pravi fašisti/nacisti, a Ukrajinci mogu.".

---

Penzioneri su najpametniji.



Dimković se u međuvremenu oglasio, tako da smatram da link nije potreban, a nisam siguran ni da li postoji. Ja sam mlad i glup, pa me pamćenje još uvek služi.