3d print, reprap, repstrap, cut&paste, mdf ....

nemoj bacas pare, ne treba ti :D :)

PLA je najlaksi za stampu, ako ti treba malo otpornije na temperaturu,
mekse, uzmes petg i on se laganeze stampa (malo se teze skida support
posto je lepljiv) ... onda uzmes ABS i ASA (asa je bolji od abs-a) i to
ti je to ... PP, HDPE (PE) je smor za stampu, PA je smor za stampu ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Trebao bi neke nosače da štampam pa šta bi mi bilo bolje petg ili asa?
primer

high temperature PLA :D

abs i asa su vise manje isti, asa je otporniji na UV ako ce ovo raditi
unutra abs vs asa nema neke razlike ... abs/asa je ono sto bi ja koristio

pogledaj pa zakljuci:

https://youtu.be/ycGDR752fT0

ima cnc kitchen jos tih videa sa poredjenjem pa..

igor je isto ok https://youtu.be/uxSqlpJkY8M

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Da dignem temu malo iz mrtvih pa ako je joše neko posećuje da pitam.
Ima li posla u 3d štampi? Ima li smisla ulagati u nju?

sta znaci ima li posla? ako mislis da nudis usluzno 3d stampu u srbiji, za fdm, realno nema posla, sa cenom od 200eur za stampac ko ima potrebu kupi printer ne placa uslugu da mu neko stampa... za prodaju printera i repromaterijala, ima 2 vece firme koje to ovde rade i brdo malih i ocigledno ima posla obzirom da postoje i funkcionisu, dal ima posla za treceg ne znam... za usluzno sa high end sls, bilo je posla, sada opet sa uber jeftinim msla i tu je kolicina posla pala mega drasticno... ono sto ostaje i dalje kao usluzno je sls metala ali tu su ulaganja toliko velika da ti se isplati da das par soma nekoj agenciji da ti uradi istrazivanje marketa i neki feasibility study .. ja se ne bih usudio da komentarisem potrebe za tim ovako napamet

za proizvodnju printera, imas jeftine kineze gde realno nema sanse odavde da udjes u pricu, za srednju klasu te mnogo ubija ovde pozicija, zakoni, posta, i tu bi se klao sa britancima i amerima, konkurencija je za123 i oni imaju dosta godina prednosti, mada ako imas dobru ideju za dobar proizvod sve je moguce... na primer da si odavde osmislio cht nozlu mogao bi da prodas par hiljada komada sigurno bez obzira sto si ovde... pitanje samo da li sa par hiljada nozli od po 2000rsd mozes da napravis biznis koji je pozitivan... i ostaje high end klasa, tu ima prostora ali to opet zahteva ulaganja na nivou da ti opet nije problem da platis agenciju da uradi feasibility..

ja sam u fazonu - gledaj to kao obican 2d print biz .. dal ima prostora da udjes u 2d print biz .. usluzno, da pravis, da prodajes consumables... prilicno slicno

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mislio sam dal se isplati kupovina nekog industrijskog štampača i štampa onog što ovi od 200 evra ne mogu. Recimo nešto kao ovo što nudi Solfins

jako malo toga ne mozes da printnes na jeftinom kombu msla + fdm .. bas
jako malo toga. ono sto je delovalo da fali je full usluga sken,
modeling, print, postprocesing... ali se ispostavilo da fali klijenata,
ortak je ulozio pare kupio ove i one stampace, skupe skenere pustio
reklamu, kontaktirao razne firme, i nije uspeo da isplati ni jedan
jedini stampac a kamoli svu opremu, pri tome je lik autorizovan autodesk
ovo ono ... ima vec firmi koje usluzno stampaju decenijama, koji su tu,
prisutni, svi koji imaju potrebu znaju za njih, i od njih ja znam 2
firme koje su se ugasile zbog nedostatka rentabilnosti...

sigurno ako imas dobru opremu, optimizujes process, spustis cenu, imaces
posla.. pitanje koliko ce biti rentabilno .. mislim da je to razlog
zasto je vecina firmi koje su nekad radile usluznu stampu sada presle da
se bave trgovinom masinama i repromaterijalom..

to je ono sto ja zakljucujem iz druge ruke, moguce da gresim.. ovi koji
bi mogli da daju info iz prve ruke uglavnom svi cute

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Nisam mislio da krenem od nule i da od toga odmah pravim lebac. Lebac pravim od elektronike i razmišljam ima li šta u 3d štampi pošto već koristim istu za lične potrebe. Deca stasavaju pa razmišljam u šta da ih usmeravam i da polako probam da širim print. A i ovo što radim je stresno i pitanje do kad ću još moći. Pitam ovde zato što imformaciju iz prve ruke nemam i do nje se ne dolazi tek tako.
Drugi pravac koji je u razmatranju je laser za gvožđe.

prodaje se dovoljno komada u srbiji da nekoliko firmi fino posluje prodavajuci iste a usluzna stampa je def opala obzirom da znam firme koje su radile usluznu stampu decenijama a sada su presli u prodaju opreme i ne nude vise usluznu stampu... e sad koliko jos posla ima za usluzno - ne znam, iz prve ruke imam samo jednog vajara, ozbiljnog 3d modelara sa autodesk certifikatima, koji je kupio ozbiljne masine i nije uspeo nista od usluzne delatnosti da napravi da radi ... e sad, dal on to nije uspeo da napravi jer ne ume da napravi biznis (da 3d stampa i modelira to znam da zna, ima velike po metra x po metra x po metra stampace, male nozle, velike nozle, ima MSLA ima... ) ili nije uspeo da napravi zato sto posla nema - pojma nemam




ako dobijes odgovor na to pitanje - podeli :)



problem je i kad dodje info iz prve ruke (meni dolaze iz prve ruke jer ja sa bas mnogo njih komuniciram, mnogi su prve stampace dobili preko / od mene) tesko ga je protumaciti ..



ovako - proveren info je da je vojska zainteresovana da napravi svoj 3d printer za gvozdje (i donekle proveren info da nisu zainteresovani da kupe gotov jer im je preskupo). ne znam da li koriste usluge..

2 usluzna evropska print servisa koji nude metal su mi rekli da sam ja jedini koji je ikad narucivao metal kod njih (narucivali su plastiku iz srbije, niko metal)... to je bilo jedno godinu pre korone, dakle pre cca 3 godine, dal se to u medjuvremenu promenilo - pojma nemam, koliko ima potrebe lokalno za metalni sintering nemam ideju... znam da je vise ljudi bilo zainteresovano da pravi masinu (ja takodje)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jel taj MDF CNC bio nesto ovako

ili https://openbuilds.com/builds/openbuilds-4x8-cnc.9473/
https://openbuilds.com/builds/m4-1510ss-heavy-mk-i.9393/

i koliko je to upotrebljivo (cvrsto, stabilno, otporno na vibracije i sl.) u odnosu na alu varijantu


ili zabetonirane celicne https://youtu.be/cqYJS27aC4w?t=475

ne lici ni na sta od toga ... sve su to bolji setapi od onog mog :D .. vlada alander je jedan od par ljudi koji su ga videli ali ni on nije slikao a moje slike sve otisle u void :(

ja sam tu prvi put radio nesto sa mdf-om i primio sam se ko *dala na telefon :D i onda sam uzeo debeli mdf (ne secam se vise ali tipa 29mm ili tako nesto) pa sve uduplo, do jaja mi se svidelo kako kad spojis lepkom za drvo bude jako ko original... napravio sam veliku kocku od mdf-a, lepo sve zalepio, dodao trouglove i gde ima i gde nema smisla za ojacanje, kocka imala 5 strana (gornja strana otvorena) i onda 8 sipki za Z (4x 12mm sipke i 12mm linearni lezajevi za klizanje + 4x 8mm srafa spojenih u dnu sa beskonacnim kaisem, veliki mdf + grejaci + alu ploca bed od jedno 4-5kg koji ide gore dole... na vrhu 4x12mm sipke za Y, dve levo i dve desno na kojima su linearni lezajevi koji pomeraju X 2x 12mm sipke po kojima ide glava za stampu i glava za rezanje) ... sve je to preveliko, pretesko, preglomazno, napravljeno za male brzine ... nemoj da zaboravis da sam ja tada najvise stampao PP i HDPE (ja sam i primljen u REPRAP core team zato sto sam omogucio da se PP i HDPE stampaju sto je pokrenulo onda lavinu drugih materijala, pre toga je bio samo ABS, onda je lik sa NZ uveo PLA i posle toga ja uveo PP i HDPE ... a PP/HDPE se stampa ono 8mm/sec :D tako da za te brzine sve to tako veliko i glomazno i tesko radi do jaja a preciznost je extra u odnosu na one masine utegnute brezonima :)) ali vec kada sam se ja selio to je bilo zastarelo, presporo... tako da zali boze mdf-a, mehaniku sam sacuvao i iskoristio u drugim projektima

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ti si to bas ono overbuild & overkill...mada vazno da je radilo posao. A sta mislis, sad kad bi pravio, za koju varijantu bi se odlucio? Meni deluje logicno neki metalni (pa sad ili masivniji ili punjen peskom ili betonom ) ili drveni(mdf) sto/postolje (ne preterano visok i dobro utegnut) pa alu profili 80x80 ili sl. (sto zbog odnosa tezina-cvrstina sto zbog montaze sina) i isto trouglovi, ploce i sl. i gde treba i gde ne.
Ovi komplet alu ne verujem da su dovoljno teski, da sve ide od MDF nemam pojma, mozda i moze, a od celika mislim pokrivice se od silnog secenja i varenja, jbm li ga...

da, bio je overbuild jbg ucilo se .. pre toga je bio under, taj je bio over, posle toga su bili razni "kako treba" ....

vidi, ja treba zavrsim renoviranje "svaki mesec" sada i tamo imam novu radionicu gde cu praviti neki alat i realno, necu praviti novi printer kao printer, ne isplati se .. imam e2d motion system sa izmenjivim alatima koji mi stoji vec 2 godine nesklopljen ne stizem... on je odlicna platforma, bolje mi realno ne treba, on moze da se nabudzi da radi perverzno dobro tako da.. njega cu da sredim... vec imam jedan ender5 frame prepravljen na linearne lezajeve (ja se malo gadim onih tockica to je moj problem u glavi) koji radi isto vrhunski, imam jedan malecni printer baziran na pp3dp, imam jedan "ender3" koji sam ja pravio od nekog kineza u koji je upucano preko 2000eur do sada u "upgrades" tako da ... pravim novi - jok...

ono sto cu praviti prvo je "ruter/laser/busac rupa za pcb" malo veceg formata (A3, mozda koji cm veci videcu) koji ce da ima par cm Z osu i X i Y velike i koji ce moci da se sklopi na zid da ne smeta ... to mi non stop treba, da isecem sper/klirit/fr4, da izbusim rupe na pcb-u i slicno... laser engraver .. najverovatnije cu ga pravim od alu profila (ne konstrukcionih nego obicnih) koje cu da izvarim (treba na necemu da ucim da tigujem aluminijum) odozgo linearne vodjice i pesma.. no videcemo... Z osa ce bude ili stampana ili milovana iz aluminijuma videcemo..

posle toga - videcemo .. imam jedan obradni motor od 3kW mozda ga ubacim u nesto korisno :D mozda ne .. ko zna.. pitanje koliko ja sam sa 50g imam vremena za sve to, realno krecem pravim sta mi treba za oko kuce (prvi projekat ce biti robot kosilica) pa cu praviti alat kako bude bilo potrebe... 3d printeri... mislim da imam vise nego sto mi treba... stigao je i ovaj smrdljivi printer (uv smola) i to uzima mesto .. sve to kosta pare a ne donosi nista :( ... a sa cenama kineza, jbg jeftinije usluzno printanje u kini nego ovde da imas svoj printer

ali ako gledamo danas popularne setape... imas super popularan voron, ako ti je vazna brzina .. meni se ne dojmi previse ali ok je projekat no realno ako se lozis na brzinu pravis deltu a ne corexy... i imas https://www.jubilee3d.com/ .. da pravim novo, to bi pravio, jubilee ima otprilike sve funkcije o kojima sam ja godinama razmisljao i implementirao ovako ili onako


igra "pronadji printere": https://publish.camtoplan.com/...9f951f974884676a5f4e31cb90ea3d

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bice da se nismo razumeli, ja pricam o CNC-u (za drvo, plastiku, klirit, mekse metale) od oko 1x1m (ili sto bi ameri rekli 4x4ft)

meni ne treba (bar za sada) takav ... meni treba preko 1m x 1m u osnovi ali 3-5cm Z hoda, ne treba mi vise (laser, ruter, buska..) i ne treba mi nikakva sila "u stranu" jer necu milujem vec ili neki lagani ruting ili samo dril i mrdanje lasera tako da meni kaisevi i to oni tanani rade pesma ... e sad, ljudi kaisevima miluju ove soft metale (alu, bakar, bronza, sivi liv ...) ... ja bi za to ipak neke spingle ali kazu rade i kaisevi posao ... ali svakako za veliki Z je kompletno drugacija koncepcija... ja imam 15x15x15cm cnc glodalicu za metal meni to plafon velicina, ako mi treba vece odnesem u alatnicu i platim koliko kosta ... problem kada predjes 20x20x20 je sto se sve exponencijalno komplikuje... nema tu vise nista jeftino, svaki deo je parsto evra, ako ce milujes tolike komada mora i sve da bude zatvoreno, da prska tecnost za hladjenje i podmazivanje, mora samopodmazivanje svega da se uradi, pumpa za ulje, mora svasta nesto... to da pravis da bi upalio 2x godisnje ne se isplati a ako ce palis svaki dan kupis gotovo isplatice se za mesec dva pravljenje nema smisla ... za 2x godisnje - odnesem u alatnicu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ni meni ne treba nesto mnogo vise Z hoda, ali ne znam za kaiseve, pre bih sipke. Da se kupi gotovo to ce da bude minimum 10-15k, ovako valjda moze da se nabudzi za 3-4 (tipa 500 glodalica, 500 profili, 1000+ sine i sipke, 500 motori i elektronika, 500 ploce, trouglovi, itd. i jos postolje/sto, pumpe, ventilacija). Jedino me buni to oko materijala, koliko je sta u startu i pri izradi krivo i koliko kasnije tolerise cimanje i glodanje. Metalci hvale gvozdje, kazu tolerise sile vise nego celik, stolari se kunu u drvo ali da je suvo i u umerenim uslovima (temperatura, vlaznost) a opet ovi sto valjaju uglavnom guraju alu profile, raznih velicina i oblika... Ima po YT od sperploce a obradjuju alu od par inca i celik od 1/4" ali jbg pitanje koliko dugo

glodju alumiunijum na plasticnim masinama :D ... i to radi .. i radi mesecima, nije frka, samo deo koji drzi motor da je od plastike koja trpi 70-80C i to je to ... pitanje samo kojom brzinom i kojom dubinom ... koju kolicinu materijala zahvatas..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

kaisevi su mnoooogo precizniji za istu kintu ... mnoooooooooooooooooooooogo ... polovne spingle koje mozes da kupis kod nas su polovne sa razlogom, kineske su uzasno neprecizne i acme i kuglicne (sve su valjane nisu brusene) ... kais je prilicno precizan samo uzmes original gates ili tako nesto i pesma, kad ispuca armatura zamenis ga ali to je ono jeftin potrosni deo... spingla je preskup potrosni deo ... a vidi glodju aluminijum sa 5mm sirokom 2mm pitch kaisem!!!! turis 20mm sirine 5mm pitch i peeeeeeevaj :D ... mora samo obratis paznju na minimalni radius oko koga se savija i to je to

svi materijali su krivi ultra!!! a linearne lezajeve mora srafis u "ravno" tako da je fora - izvaris od kutija, idealno gvozdje (koje posle mozes da napunis betonom ako ti je bitno) i onda to odneses kod nekoga ko ima veci cnc od tebe da ti izravna gornje povrsine na koje ce turis linearne vodjice i pesma.... to cenovno nije problem, problem je samo prenos svega toga (kamion, dizalice, ljudi...)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bitnija mi preciznost i da radi bez problema mesecima od brzine, imam traume od podesavanja Endera...

Mislis ovako nesto https://youtu.be/3FaiPCKTH6A?t=480 (samo sa kaisevima umesto sipki, pa na neke nogare)? A sta kazes na alu kutije (ako cu vec da punim peskom/betonom), bilo bi i manje ravnanja a i lakse, mada ne znam sta su negativne strane

Mada kad vidim da cak i ovako neka igracka radi https://youtu.be/wXdCVjYmAhA?t=2402 tacno mi se i ne pravi...

jbg ako ti je ender bio kompleksan pravi cnc ce te sarani :(

sto se preciznosti tice - absolutna preciznost ne postoji, mora definises koliko ti precizno treba .. za 99.9% diy potreba obicni kaisevi rade posao ... a spingle se em manje precizne em mnogo skupe em spore



na primer



pa vidi, ne vidim veliku poentu u ALU kutijama ako ces da ih punis ... ako ces da punis onda gvozdene kutije



o tome ti pricam

ti mozes beskonacno para da ulozis u to ali za DIY ovo radi posao vise nego ok i jeftinije je nego sto mozes sam da napravis ... ako ti treba nesto ozbiljnije ne isplati se praviti opet bolje kupis profi masinu polovnu ima za relativno sitne pare se kupi cela polovna ispravna profi masina samo mora da umes da je sastavis .. realno koliko puta mesecno / godisnje ti treba.. za prosecan DIY sve sto je manje od 10x godisnje - vise se isplati da nosis u alatnicu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/