eFiskalizacija sa VB6

Pozdrav,

do sada su verovatno svi informisani o uvođenju eFiskalizacije.Koliko sam razumeo, u praksi to znači izbacivanje fiskalnih uređaja i prelazak na on-line vezu sa poreskom upravom, tj. evidentiranje svakog računa u realnom vremenu.

Sve smernice koje sam do sada našao upućuju na novije razvojne alate, a ja imam maloprodajnu aplikaciju pisanu u VB6. Taj softver dobro radi, ispeglani su mu bagovi i posle mnogo godina je postao vrlo kompleksan. Zato mi je dosta komplikovano i vremenski zahtevno da ga "prepišem" nekim novijim alatom, a, iskreno, malo mi i žao da ga odbacim. Elem, da li se neko odvažio u avanturu prilagođavanja VB6 softvera za eFiskalizaciju, kakva su iskustva, ima li nekih saveta/sugestija/uputstava ...?

Pozdrav Dejane,

Moguce je zvanje servisa iz VB6 i VBA nacelno, u prilogu je onaj VSDCRequestSubmitter prepisan da radi skroz u VB6 koristeci eksternu referencu Microsoft WinHTTP Services, version 5.1, jer ona podrzava sertifikate.

Pa eto ako jos nekom zatreba da napravi ESIR bez eskternih komponenti i custom dll-ova

U sustini stara boljka VB6 tj. Visual Studio 98 je nemanje direktne podrske za UTF-8 a sto se danas koristi uglavnom za Web REST Api tj. Web sadrzaj.

Rad sa web servisama je moguce raditi u VB6 i to napisati svoj ili koristiti neke komercijalne biblioteke ili cak sta vise uraditi u dot.net taj deo pa to pozivati iz VB6.

U vezi nove f-lizacije sustina je da termin fiskalni uredjaj vise nije u upoticijau i po novom postoje ESIR i PFR (koji moze biti virtualni PFR i lokalni PFR).

Od strane PU poreski obveznik je u obavezi da ima bar jedan LPFR u svom objektu koji ce ESIR koristiti po potrebi ili stalno.

Svaki program koji predstavlja ESIR i/ili LPFR (VPFR) mora da bude odobren od strane PU.

Dakle i tvoj program mora da dobije saglasnost da moze da se koristi kao sredstvo u vidu ESIR i/ili PFR-a kako bi tvoji korisnici isti dalje koristili i nakon predvidjenog roka 30.04.2022. u redovnoj upotrebi.

www.purs.gov.rs/fiskalizacija/eFiskalizacija.html

Ne mora, može da ima poseban fiskalni uređaj na koji se povezuje računar, a uređaj ima softver koji generiše račune sa QR kodom.
Neki će naravno izabrati da koriste računar sa softverom koji sve to završava, ali mali privrednici nemaju finansijske kapacitete da plate potrebne izmene u softveru i odobrenje tog softvera od strane nadležnih institucija. Plus većina softvera u maloprodajnim objektima je rađena u tehnologijama u kojima je teško ili nemoguće implementirati zahteve prema novim zakonima i pravilnicima o fiskalizaciji.
Koliko sam video, 'lelekom' (odnosno MTS) već ima ponudu sa fiskalnim uređajem i odgovarajućim paketom za prenos podataka, cena bila nešto tipa 200€, ako se dobro sećam, ali sad vidim da imaju 3 uređaja, od 22-23k do 30k dinara, plus usluga eFiskal je 1899 dinara (mesečno, godišnje?).

U principu, taj uređaj ima sve što je potrebno, čak i čuvanje i analitiku podataka, vođenje magacina (navodno), tako da je rešenje za maloprodajne objekte koji nemaju računar sa posebnim softverom. Ako imaju računar sa posebnim softverom (uglavnom ko ima više maloprodajnih objekata, pa ima centralizovanu bazu koju po ptorebi ažurira podacima iz maloprodajnih objekata), jednostavno će se ta aplikacija umesto sa starim Galeb štampačima povezati sa novim fiskalnim uređajem i to je to.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Nazalost nece moci, da je tako bilo bi bas prosto, niko ne bi akreditovao svoj software, svaki software za prodaju mora da bude sertifikovan ESIR, da li LPFR bio hardver ili software nebitno je.

Taj telekomov je ESIR + LPFR + Printer sto je odlicno, i verovatno moze da se koristi samo ko LPFR+Printer, ali ako se koristi eksterni ESIR, kao sto rekoh mora i on da bude sertifikovan od strane PU.

Jedino ako ja nisam obavesten ili se nesto u medjuvremenu promenilo. Ali do sad sam prisustvovao vecini webinara, i vise puta su ponovili to pitanje, i odgovor je uvek bio isti - da ne moze

Mislio sam da softver sa računara bude povezan sa tim uređajem praktično tako da prodavac i dalje radi sa starim softverom umesto direktno na tom novom uređaju, s tim da se baza artikala preko računara ažurira u fiskalnom uređaju.
Ako to nije moguće, ne znam da li će ovi lokalci koji su radili softver za manji broj klijenata uspeti da prilagode svoj softver i eventualno dobiju odobrenje poreske uprave, ne bih bio u koži vlasnika maloprodajnih objekata, pitanje da li čekati da ovi nešto urade sa tim svojim softverom (plus da li će tražiti da im se to dodatno plati, pored onoga što uzimaju godišnje za održavanje) ili prelomiti i preći na softver iza koga stoji neka veća firma.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Na zalost ne moze, mora i taj software da prodje sertifikaciju i postane ESIR. Stvar bi bila mnogo laksa da moze kako ste naveli. Onda bi samo kupili bilo kakav LPFR i neki POS stampac i to bi resilo problem, ali ovako maloprodajni program mora da pretrpi neke izmene, sem toga sto mora da poziva PFR-ove, mora da se za odredjene tipove transakcije uvedu i neke izmene.

U sustini svako moze da prilagodi svoj maloprodajni program, ali neki ce i otpasti..

Pa jel ne moze sertifikovani ESIR da radi kao terminal (kao sto sad imaju neke fiskalne kase),
da primi iz drige aplikacije podatke i da ih obradi, posalje Upravi i istampa fisklani,
a da se podaci ne unose direktno u taj ESIR?

Potpis

V

Ljudi hvala na dosadašnjim odgovorima, posebno Shon3i-ju za prilog/primer koji je okačio. Što se tiče dileme može/ne može PFR + stari softver, ako je suditi po onome što sam čitao/slušao/gledao, odgovor je jasan - ne može, mora da zadovolji neki niz uslova (lista za samoprocenu) i da ga PU sertifikuje.

I onda dođe čuveno "ali": sve zajedno je insistiranje na kompletno novom softveru jedna simpatična besmislica - niko ne brani da se ulaz, nievlacija, popis itd. izvodi sa nekim "levim" (čitaj: starim) softverom. Bitno je "samo" da se izdavanje robe/usluge (prodaja) uvede u zadate okvire, sve ostalo nije zahvaćeno (trebovanja, ulazi, analize, izveštaji, loyalty, ...). Zapravo to i nije moguće kontrolisati - ko i kako bi mogao sprečiti da se na bazu podataka potpuno novog i sertifikovanog softvera deluje onim starim softverom. To znači da je potreban i dovoljan minimum sertifikovati segment prodaje (ESIR), koji je naslonjen na bazu podataka starog softvera, a to staru aplikaciju čini i dalje potpuno operativnom. Naravno, sve dok ne zadire u prodaju i ono što je direktno vezano za nju (uključujući i evidenciju poreskih stopa - isključivo se preuzima od PU).

Čitava ta priča će naravno postati jasnija kroz godinu dana, kada korisnici aplikacija krenu sa brojnijim zahtevima za izmenama softvera, u smislu dodatnih analiza, izveštaja, nekih olakšica u radu i sl. Zašto bi se iko normalan zavitlavao sa novom sertifikacijom - korisniku izvol'te izveštaj/analizu/izmenu/unapređenje, PU nema ništa sa tim, pa onda hvala na pažnji i sikter. Oko PFR-ova je već drugačija priča, čekamo da se masovnije pojave mali štampači sa integrisanom funkcionalnošću PFR-a, eto nama novog "fiskalnog štampača". Ove stare bacamo, kanda nemamo dovoljno smeća, a i zašto ne bismo bez razloga zajebavali male privrednike, kad' već može dobro da se zaradi na tome.

Bespotrebno se trazi sertifikovanje ESIR-a. PFR je dovoljan dokaz da je račun evidentiran. PFR kreira podatke kojo pokazuju da je račun fiskalizovan, bilo koji program odstampa te podatke i to je to. Ali, zašto jednostavno kada može komplikovano.

Pa, da se izbace ovi programi koje su razvijali neki lokalci, tako da će većina morati da kupi nešto od ovih velikih firmi koje pokrivaju celu teritoriju Srbije.

A to što je neko kupio programčić za piljarnicu i Galeb štampač u zbiru za tipa 1000€ nema veze, to ćemo sve da bacimo, pa opet iznova... a izjavili kako nova fikalizacija privrednike neće da košta ništa!

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

@mjanjic Telekom jos uvek nema odobren ni jedan uredjaj. S druge strane njihove cene su mozda i malo jace u odnosu na ostle pa treba razmisliti i malo staviti sve na papir.

Evo svih koji su dobili odobrenja da mogu da stave u promet ESIR i PFR trenutno
https://www.purs.gov.rs/fiskal...r-odobrenih-elemenata-efu.html

Ceo posao nove fiskalizacije nije opravdan trosak nase zemlje zato sto kosta mnogo a za sustinu ima samo analitiku za poresku upravu.
Ne olaksava se nista a prave jos skuplje obaveze na strani poreskog obveznika.

Cela poent oko nove fiskalizacije izmedju ostalog je i QR code koji je tu kao jedan od elemenata kontrole - kako kazu ovi iz drzave - smesno a gde isti kod mora biti bar 4x4cm a ne veci od 5x5cm :)
Da li ce kupac da skenira QR koda... stani pa razmisli? ako odes i kupis nesto sto ti treba i dobijes racun sto bi ti nesto proveravao dalje ako je ta prodavnica/pravno lice vec zvanicno registravana u Srbiji a imas sistemske zakone kao sto su zakon o obligacionim odnosima (ZOO) i zakon o zastiti potrosaca (ZZP)? A da sudovi obicno ne rade bas kako treba a da i poreska do sada nije radila kako treba jer im je cak i nacin obracuna zatezene kamate nezakonit jer dodaju oko 10% na pravu vrednost iznosa po zakonu o zateznoj kamati.

S' druge strane, sada se celokupan sadrzaj racuna salje na servere poreske uprave (gde nije jasno precizirano sta se desava ako dodje do zloupotrebe podataka) sto dalje povlaci i neke druge malo ozbiljnije stvari a posebno ako se zna da je nekadasnji ministar Krstic recimo sa USA potpisao sporazum da se USA vladi dostave sve informacije poreskih obveznika nase zemlje.
Posto je to jos uvek na snazi to isto znaci i da ce sve info. oko fiskalnih racuna ali sutra i e-fakture i centralnog registra koji su faza II i III takodje biti interesantna informacija (i za ove preko) i mogle biti dostavljene u sklopu gore pomenute bilaterale.

Nova fiskalizacija jeste liberalnija i to je lepo ali pored toga sto nema upustva za integraciju i implementaciju na srpskom jeziku ima dosta tehnickih mana ali i nekih drugih skrivenih stvari koje se ne pominju.

Ljudima jesu poceli da isplacuju subvencije ali novih uredjaja i resenja na trzistu fizicki jos uvek zvanicno nema a ovi vec potrosili dobijene pare na nesto drugo.

Da, juče sam pričao sa vlasnikom jedne prodavnice elektronskih komponenti i napomenuo mi je da to što prodaje MTS nije još sertifikovano i da je do pre 20-ak dana samo nekoliko firmi imalo sertifikovane elemente.

Ovde je problem što postoji niz firmi koje imaju 'custom' rešenja, tj. neki programer je svakom klijentu posebno prilagođavao softver direktno u kodu, umesto da ima standardizovane module/komponente.
Pitanje je šta je potrebno da bi se ušlo u registar odobrenih elemenata kad je u pitanju softver.


Međutim, sad čitam "Tehnički vodič", jasno je ŠTA treba da radi ESIR ili (L)PFR, ali nigde ne piše KAKO.

Ovo je bilo najjednostavnije da se ponude uređaji koji bi sa postojećim kasama ili računarskim programima razmenjivali podatke u JSON formatu, s tim da bi taj uređaj brinuo o fiskalnim računima, a od kase/softvera računara dobijao podatke o stavkama na računu i cenama. Ionako poresku upravu pri očitavanju na daljinu zanimaju samo izdati računi.

Ovde, koliko vidim, i pri storniranju izdatog računa u stvari se kreira novi fiskalni račun sa referencom na račun koji je potrebno stornirati, potom postoji referenca pri izdavanju fiskalnog računa za unapred dati predračun... dakle, popriličan posao za autore postojećeg softvera, posebno kada su u pitanju programi koje je radila jedna osoba ili ekipica od nekoliko drugara.


Na kraju, kad plaćamo republičke takse i druge 'naknade' i poreze za sve moguće (od izdavanja ličnih dokumenata do plaćanja poreza), ne dobijamo nikakav fiskalni niti bilo koji drugi račun, samo imate zalepljen papir na šalteru sa stavkama koje je potrebno uplatiti na određene žiro-račune!

Dakle, kad država uzima, ne mora da izdaje nikakav papir, samo ti traži da doneseš uplatnicu kao dokaz da je uplaćeno sve što se traži, a ovamo maltretira sve nas stalnim "unapređenjima".

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Takse su obicno izuzete od poreza pa tako sama uplata tj. dokaz o uplati je dovoljna da si to i platio.

Sto se tice razvoja PFR i dela oko ESIR-a koji treba da uradi nije nista posebno i strano za uraditi samo ako ima neko vremena i realnih potreba za time ali i trziste (kupce).

Tehnicko upustvo koje je dato iako je samo na engleskom jeziku gde i po specifikaciji malo sturo kao sto rekoh vec ne predstavlja neku bitnu prepreku da se to razvije.

Dakle, svi koji imaju svoja ERP resenja u kojima je i deo vezan za maloprodaju to mogu odraditi posebno ako su to savremenija resenja bazirana na novijim tehnikama i alatima.

I dalje kao sto sam vec napisao, ovo je mnogo skupo za nasu zemlju sto su uradili a jedinu koristi ima samo poreska odnosno veliki brat dok mi poreski obveznici sa jedne i krajnji kupci roba i usluga s druge strane nista bitno nemamo niti dobijamo prakticno.

Pominje se recimo i usteda u papiru a zaboravlja se da je recimo traka odnosno racun mnogo duzi i siri sada sa jedne strane.
Dalje uvodi se postojanje obaveze da imas LPFR koji ces placati mesecno (najverovatnije ce svi taj model prodaje raditi) osim u izuzetim situacijama i kao opcija koja se najvise forsira da imas i stalnu internet vezu gde ces isto morati neki paket zakupljivati preko nekog od provajdera koji nije ispod 1000 din. mesecno.

Cene za LPFR se krecu od 3 - 10eur + PDV mesecno u zavinosti od vrste LPFR (software ili hardware model istog) i proizvodjac odnosno odabranog lica koje ima odobrenje da stavi u promet isto.

Jeste da nema vise godisnjeg tehnickog pregleda fiskalnih kasa ali opet nas narod nije bas narocito pismen ako se gleda na tiny biz nivou dok za evo velike je samo dodatno cimanje da to se integrise sto pre i sa sto manje stresa.

Onaj ko ne zeli da placa i kupuje LPFR i ESIR to moze da uradi za svoje potrebe.

Ovo je inace jedan od tri servisa koje ce poreska uvesti kako kazu kao reformu finansijskog sistema nase zemlje.

Sledi e-faktura i centralni registar faktura nakon toga po slicnom principu.

Registar faktura već postoji, ne znam samo da li će ostati takav, znam kod mene na poslu da se ne može izvršiti plaćanje po nekoj fakturi (prosleđenoj mejlom kao PDF) ako je nema u registru. To je "malo" napravilo problem sa javnim nabavkama, jer su svi preduzetnici koji bi eventualno bili najbolji ponuđači za neku nabavku morali da se registruju u (centralnom) registru faktura.
Ostaje (izgleda) da se sve to odradi i za poslovanje kada nijedno od pravnih lica nije državna institucija ili javno preduzeće.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ma Mali sve vec obracunao za bratiju :) ce menjaju sve.
Inace, recimo nisam rekao i da gotovinski racun za firme ide u proslost i po novom dobijas fiskalni racun gde u delu PIB kupca stoji PIB tvoje firme.
E sad, kada se taj fiskalni racun prebaci Poreskoj ona ce posle automatski da te duzi u drugim sistemima za taj gotovinski racun preko PIB-a kako bi radili unakrsnu analitiku i knjigovodstvenu proveru :)

Samo da srede da te ne duže odmah za PDV na ime izdate fakture iako ti uplata još nije legla, a to se upravo dešava (ili se dešavalo do pre par godina), bukvalno isporučiš nekome robu i izdraš fakturu, a uplatu dobiješ kroz mesec dana. Eto, mnogi dobavljači daju opciju plaćanja na odloženo 30 ili 60 dana, i sve to funkcioniše, problem je što te država odmah zaduži da platiš PDV prema izdatim računima, a da li si ti naplatio robu to ove gore ne zanima.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

To i dalje ostaje problem jer smisao cele price nove e-fiskalizacije nije poreski obveznik i da se njemu olaksa vec da drzava kroz poresku ima sto vecu kontrolu i navodno povecaju svoju efikasnost u radu i sprecavaju crnu i sivu zonu.
To jeste ispravno i tako bi trebalo da bude da obaveze nastaje tek njenim potpunim izvrsenjem ali opet i tu opet ima muvanja.
S' druge strane imas i pecat koji je kod nas otisao u istoriju ali opet i to sad moze dodatno da se gleda na veoma kreativan nacin posebno ako se gleda iz ugla drzave.
Drzava je u svakom slucaju uvek bila los poslodavac ali i najveci duznik i .... prema nama gradjanima u SR.

https://www.novosti.rs/vesti/p...rvisnurovica-novog-pazara-foto

Dovoljno je pogledati izveštaj u APR-u npr. iz 2019. godine, mislim da noviji nije dostupan, i zapitati se kako se 3000 mantija dnevno uklapa u navedeni godišnji prihod?
U NP izdaju možda tek svakom 10. kupcu račun, i ne verujem da će ova nova fiskalizacija to popraviti.

Ukratko: neko 90% poslovanja radi na crno, a nekome zatvore radnju na 15 dana zbog 100 dinara neslaganja u kasi. Znam ovde kod mene za slučaj da su pretresali konobare, ne smeju kod sebe da nose svoj privatan novčanik niti novac (pa da npr. odmah odvajaju bakšiš), u jednoj kafani su merili koliko porcija čorbe ima u loncu i poredili sa 'ulazom' i stanjem u kasi... a u neke lokale ne ulaze, dok u nekim gradovima ne smeju da uđu ni u jedan lokal.


Treba svi privrednici, posebno trgovine na malo i ugostitelji, da se udruže i blokiraju celu državu i traže da se to reši, ali poznata srpska sloga...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.