Koje od ovih su neresive elementarnim funkcijama?
y=1/lnx , y=lnx , y=x/lnx , y = lnx/x
y=1/lnx , y=lnx , y=x/lnx , y = lnx/x
Potpis
dada
Primitivne funkcije
Zaključano
Zakačeno
A elementarne funkcije su...?
Po nekim definicijama u elementarne funkcije spadaju i trigonometrijske, hiperboličke i eksponencijalne funkcije, kao i njihovi inverzi (pa je logaritamska funkcija inverz eksponencijalne).
Po nekim definicijama u elementarne funkcije spadaju i trigonometrijske, hiperboličke i eksponencijalne funkcije, kao i njihovi inverzi (pa je logaritamska funkcija inverz eksponencijalne).
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
y=1/lnx , y=lnx , y=x/lnx , y = lnx/x
ne mogu sad tačno da rešim po Y ali ove druge dve mi deluju da ne mogu prosto da se reše
ne mogu sad tačno da rešim po Y ali ove druge dve mi deluju da ne mogu prosto da se reše
Ako misliš na rešavanje integrala, y=lnx i y = lnx/x su rešive.
Prva parcijalnom integracijom a druga smenom ili parcijalnom integracijom.
Funkcije y=1/lnx i y=x/lnx nemaju primitivne funkcije u elementarnom obliku.
Prva parcijalnom integracijom a druga smenom ili parcijalnom integracijom.
Funkcije y=1/lnx i y=x/lnx nemaju primitivne funkcije u elementarnom obliku.
Ne, niko nije pominjao integrale. Reši prposto po u pa će ti se kasti.
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 18.09.2021. u 06:28
Izmene poruke
- miki06918.09.2021. u 06:28zapis iz teksta poruke
Ne razumem šta treba da se reši?
Inverzna funkcija?
Grafik?
Primitivna funkcija od y = lnx je g(x) = x*lnx - x + C.
Primitivna funkcija od y = lnx/x je h(x) = 1/2 * (lnx)^2 + C.
Ostale dve funkcije nemaju primitivnu funkciju u elementarnom obliku.
Slično je i ako bi razvijali u red po stepenima od (x-1).
Ove dve imaju pravilan razvoj sa rešenim oštim članom reda.
Druge dve ne bi ni mogle da se razvijaju po stepenima od (x-1), jer nisu definisane u x=1.
Morale bi po stepenima od recimo (x-2), ali nema pravilnosti u opštem članu reda.
Nikada nisam čuo termin "funkcija je rešiva elementarnim funkcijama".
Nijedna od njih nije elementarna funkcija.
Sve četiri jesu kompozicije elementarnih funkcija.
Neka pokretač teme pojasni šta znači "funkcija je rešiva elementarnim funkcijama".
Inverzna funkcija?
Grafik?
Primitivna funkcija od y = lnx je g(x) = x*lnx - x + C.
Primitivna funkcija od y = lnx/x je h(x) = 1/2 * (lnx)^2 + C.
Ostale dve funkcije nemaju primitivnu funkciju u elementarnom obliku.
Slično je i ako bi razvijali u red po stepenima od (x-1).
Ove dve imaju pravilan razvoj sa rešenim oštim članom reda.
Druge dve ne bi ni mogle da se razvijaju po stepenima od (x-1), jer nisu definisane u x=1.
Morale bi po stepenima od recimo (x-2), ali nema pravilnosti u opštem članu reda.
Nikada nisam čuo termin "funkcija je rešiva elementarnim funkcijama".
Nijedna od njih nije elementarna funkcija.
Sve četiri jesu kompozicije elementarnih funkcija.
Neka pokretač teme pojasni šta znači "funkcija je rešiva elementarnim funkcijama".
ln x = 1/y
x = e 1/y
e y = x
ove dve ostale ne mogu tako prosto, na to sam mislio.
Nisi jasno dao definicije na sta mislis.
x = e 1/y
e y = x
ove dve ostale ne mogu tako prosto, na to sam mislio.
Nisi jasno dao definicije na sta mislis.
Meni ovde uopste nije jasno sta se ovde "resava"? Funkcije se ne "resavaju". Resavaju se jednacine, mada je i taj termin strogo govoreci pogresan, jer kada "resavas" jednacinu u formi:
f(x) = g(x)
ti zapravo trazis nulu funkcije:
h(x) = f(x) - g(x)
Funkcije se ispituju, odnosno trazi im se domen (oblast definisanosti), nule, ekstremumi (nula prvog izvoda), ispituje se da li je ekstremum minimum ili maksimum (zavisno od drugog izvoda). Pa onda prekidi - secam se da su bili neki prekidi prve i druge vrste, ali toga se secam samo terminoloski, ne secam se sta je bilo jedno, a sta drugo.
Nego, sta je ovde potrebno uraditi?
f(x) = g(x)
ti zapravo trazis nulu funkcije:
h(x) = f(x) - g(x)
Funkcije se ispituju, odnosno trazi im se domen (oblast definisanosti), nule, ekstremumi (nula prvog izvoda), ispituje se da li je ekstremum minimum ili maksimum (zavisno od drugog izvoda). Pa onda prekidi - secam se da su bili neki prekidi prve i druge vrste, ali toga se secam samo terminoloski, ne secam se sta je bilo jedno, a sta drugo.
Nego, sta je ovde potrebno uraditi?
Funkcije i jesu jednačine. Nije šija nego vrat. Rešavaš po promenljivama.
Ja sam tek juče skontao da se traži neodređen integral funkcija iz prvog posta, vidim "primitivne funkcije" u naslovu teme, ali u samom tekstu prvog posta to nije decidno navedeno, nego se pominje "nerešive"... Šta ima funkcije da budu nerešive, nego primitivna funkcija te i te funkcije ne može se predstaviti elementarnim ili kakvim već funkcijama...
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Nisam uopšte shvatio da se radi o integralima, kad se radi o integralima imaš jasan simbol integrala u jednačini ili ono ”d” u diferencijalnim
jednačinama.
jednačinama.
To je resavanje inverzne funkcije.
Inverzna funkcija se nikada nije zvala primitivna.
Najbolje je da autor teme kaze sta mu treba.
Ovako samo nagadjamo.
Inverzna funkcija se nikada nije zvala primitivna.
Najbolje je da autor teme kaze sta mu treba.
Ovako samo nagadjamo.
Slažem se, nije objasnio terminologiju, a formule su jedini precizan jezik, uz matematičko logički jezik
Funkcije i jednačine nikako nisu isto.
Funkcija je pridruživanje svakom elementu domena po tačno jednog elementa kodomena. To je neki izabran par skupova.
Jednačina je relacija koja se odnosi na par funkcija. Rešenja su elementi preseka njihovih domena koji se obema funkcijama slikaju u istu vrednost.
Primitivna funkcija funkcije f čiji je domen povezan skup je funkcija F sa istim domenom kao f, čiji je izvod jednak f.
Neodređeni integral funkcije f definisane na povezanom domenu je skup svih njenih primitivnih funkcija.
Pojam elementarnih funkcija ima svoju definiciju i obuhvata i logaritme i trigonometrijske funkcije.
,
.
Primitivne funkcije preostale dve funkcije nisu elementarne.
Funkcija je pridruživanje svakom elementu domena po tačno jednog elementa kodomena. To je neki izabran par skupova.
Jednačina je relacija koja se odnosi na par funkcija. Rešenja su elementi preseka njihovih domena koji se obema funkcijama slikaju u istu vrednost.
Primitivna funkcija funkcije f čiji je domen povezan skup je funkcija F sa istim domenom kao f, čiji je izvod jednak f.
Neodređeni integral funkcije f definisane na povezanom domenu je skup svih njenih primitivnih funkcija.
Pojam elementarnih funkcija ima svoju definiciju i obuhvata i logaritme i trigonometrijske funkcije.
,.Primitivne funkcije preostale dve funkcije nisu elementarne.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Bravo Nedeljko ti si matematichar ko i ja po struci, samo shto si ti vishe racionalan, a ja vishe idem srcem :P
No kad stavish znak = misli se na jednachinu.
A kad stavish znak -> misli se na preslikavanje skupova. u oba sluchaja radi se o funkciji.
Naravno funckija ne mora da se preslikava 1->1 mozhe i n->1 ili n->m a n i m je broj
promenljivih koje uchestvuju. Shto se tiche integrala to su kontra izvodi, dakle povrshine
u svojoj odredjenoj formi. No izvodi su funkcije tangenti u odnosu na liniju 2d ravan, 3d...
i opisuju prostu stvar, no niko o tome nije prichao ovde. Samo je fora da pustish da teche
u beskonachnost i vidish gde konvergira.
No kad stavish znak = misli se na jednachinu.
A kad stavish znak -> misli se na preslikavanje skupova. u oba sluchaja radi se o funkciji.
Naravno funckija ne mora da se preslikava 1->1 mozhe i n->1 ili n->m a n i m je broj
promenljivih koje uchestvuju. Shto se tiche integrala to su kontra izvodi, dakle povrshine
u svojoj odredjenoj formi. No izvodi su funkcije tangenti u odnosu na liniju 2d ravan, 3d...
i opisuju prostu stvar, no niko o tome nije prichao ovde. Samo je fora da pustish da teche
u beskonachnost i vidish gde konvergira.
Ako si matematičar po struci, onda sramotiš struku.
Funkcija ili preslikavanje je... vidi definiciju. Na engleskom se kaže function ili map ili mapping.
Ono što se u bazama podataka označava sa m->n u matematici nije funkcija, već relacija. Kod funkcije svakom elementu domena odgovara tačno jedan element kodomena. Može se desiti da više elemenata domena ide u isti element kodomena.
To su sve osnovni pojmovi, koji se uče prve sedmice studija matematike.
Sa tobom ne vredi raspravljati o matematici, nego samo ostale upozoriti da se ne oslanjaju na tvoje stavove.
Pitanje je bilo jasno formulisano. Druga je stvar što ti ne znaš šta to znači.
Funkcija ili preslikavanje je... vidi definiciju. Na engleskom se kaže function ili map ili mapping.
Ono što se u bazama podataka označava sa m->n u matematici nije funkcija, već relacija. Kod funkcije svakom elementu domena odgovara tačno jedan element kodomena. Može se desiti da više elemenata domena ide u isti element kodomena.
To su sve osnovni pojmovi, koji se uče prve sedmice studija matematike.
Sa tobom ne vredi raspravljati o matematici, nego samo ostale upozoriti da se ne oslanjaju na tvoje stavove.
Pitanje je bilo jasno formulisano. Druga je stvar što ti ne znaš šta to znači.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Na koju li se to literaturu Branimir Maksimovic poziva sa ovim definicijama? Biće da je to ono kako mali Jovica zamišlja matematiku.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Literaturu sam davno prochitao i nauchio, razumem stvari, bolje od tebe ochigledno... no sad nije ni bitno...
Citat:
Nedeljko:
To su sve osnovni pojmovi, koji se uče prve sedmice studija matematike.
To su sve osnovni pojmovi, koji se uče prve sedmice studija matematike.
Ja nisam matematicar, a mislim da nije ni Branimir. Ja sam zavrsio ETF, on je, cini mi se, FTN ...
99% ljudi koji zavrsi fakultet zaboravi sve sto su tamo ucili vec u roku od prvih 5 godina nakon zaposlenja. Znanja koja se ne koriste svakodnevno ispare iz glave veoma brzo.
Koliko se secas nekog ruskog, francuskog ili nemackog koji si ucio tamo negde davno u osnovnoj skoli i prestao da ga ucis kada si upisao gimnaziju?
To sto ti znas napamet sve definicije, aksiome, teoreme itd. - to je zato sto je to tebi osnovni posao. Radis na fakultetu, predajes studentima, svakodnevno ponavljas sve to. Sta mislis, kako je nekome ko je to jednom ucio i naucio, polozio ispit, a onda poceo da se bavi samo jednim malim, primenjenim poskupom svoje struke? Usput promeni posao, ali manje-vise ostaje u istoj struci. I tako 5, 10, 20 ... 40 godina? Zaboravi se sve to.
Uzgred, hvala na podsetniku. Ovo za primitivne funkcije nisam ni ja znao, na ETF se to nije ucilo ... ili mozda i i jeste, ali je u medjuvremenu otislo iz vugla ... :-)))
Citat:
To sto ti znas napamet sve definicije, aksiome, teoreme itd.
Ne zna napamet nego chita na google da bi se ovde dokazivao :p
Ja sam matematichar-programer. Ali radim po razumevanju i iz glave :P