Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

To znači da 0,1% korisnika nema taj izbor da koristi (nove) Mac računare. Ali ako baš hoće ARM, može da se nađe
https://store.avantek.co.uk/arm-desktops.html

Mac-ovi se uzimaju masovno i zbog dev-a, zato sto je covek produktivniji, ne znam koliko, ali pogledajte neku dev konferenciju, a da nije apple dogadjaj, pa izbrojite medju svim onim kinezima i indijcima, koliko ima mac-ova...

Nije sporno, da ce Intel i kante jos biti u opticaju, ali je pitanje koliko i za koje pare. Pa vec neko vreme, pristojiska komp bez 2-3 soma ne moze da se kupi, u stvari tako je vec par godina, plus sada i ova nestasica. Hajde sto fale graficke, nego nema cpu-ova, tastatura... Ne znam, dali ce ove godine da se pojavi, nova generacija M1X od Apple-a, ali ako to bude 2-3k, nesto mi se cini da cu sledeci Intel kupiti u sledecem zivotu.

Zar to nije tuzno, ceo zivot Intel i onaj 6501(C64), smrc..

deja:"nesto mi se cini da cu sledeci Intel kupiti u sledecem zivotu. "

Ti vec vozis Mac-a koliko vidim.

"Mac-ovi se uzimaju masovno i zbog dev-a, zato sto je covek produktivniji, ne znam koliko, ali pogledajte neku dev konferenciju, a da nije apple dogadjaj, pa izbrojite medju svim onim kinezima i indijcima, koliko ima mac-ova..."

Kog deva, odakle ti ovaj podatak?

Stackoverflow statistika kaže ~27% Linux i Mac, ~46% Windows. Ali ostaje pitanje koliko je izbor OS/platforme želja korisnika

Maksa: Ti vec vozis Mac-a koliko vidim.

Kuci vozim meka, 80% dev-a radim na windows-u


Maksa: Kog deva, odakle ti ovaj podatak?

Nemam metriku, mislim da najveci procenat dolazi iz web-a, a opet to je naslonjeno na ove Adobe, dizajn app's koje bije glas da najbolje rade na mac-u, a i vecina dizajnera dolazi iz mac sveta.
Takodje i za mobile dev, jer android mozes da radis na mac-u, dok za iOS do nedavno(mozda je jos uvek tako), ne mozes kompletno da radis na win-u, a kada se rade mobile app, rade se za obe platforme.

POsebno u Americi, moj utisak, da je veca sansa da te na stolu saceka mac, nego li windows.

Kod nas u firmi developerima instaliraju Windows na laptopove. Međutim, od kako radim od kuće zbog Covida, taj laptop ni ne otvaram, već radim sa svoje desktop mašine na kojoj za posao koristim Linux.

Tako da, da, rekao bih da je veoma upitna ta statistika, jer developeri (pre Covida) u slučaju firmi kao što je moja, gde ne možeš da biraš sistem (a ima dosta takvih), idu na StackOverflow uglavnom dok su na poslu, sa sistema sa kojeg radije ne bi radili.

NVIDIA Unveils Grace: A High-Performance Arm Server CPU For Use In Big AI Systems

Sve svoje su spakovali na jednu ploču. Pa ko 'oće 'oće. Ko neće, nek ide kod Intela i AMD-a. Izgleda kao odličan proizvod, ali i marketing tim ga je lepo predstavio. Tačno je da ko hoće nVidia GPU i x86 CPU nema mnogo izbora oko protoka i magistrale, ali s druge strane i konkurencija nudi svoja rešenja sa ovim ili sličnim brzinama i protocima. Bar za CPU-CPU, CPU-GPU i GPU-GPU veze. Za memoriju ne znam kakvi su im planovi. Mada je čini mi se već potvrđeno da će Intel SR imati i HBM (16GB po procesoru valjda, 64GB za 4S sisteme). U svakom slučaju, jasno je da će sve manje biti sistema sa standardnim komponentama i protokolima i da će svaki veći projekat biti custom rešenje iz jedne firme. Pošto sada svi imaju (skoro) sve

https://aws.amazon.com/blogs/m...tances-with-gpus-to-the-cloud/



https://www.anandtech.com/show...rver-cpu-for-use-in-ai-systems



^ Ovo je game-over za CPU vektorske instrukcije kada je HPC u pitanju.

https://www.anandtech.com/show...log-starts-at-830am-pt1630-utc

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

https://www.glassdoor.de/job-l...=1619096861371&srs=EI_JOBS



Uhhh - Google zaposljava direktora za CPU front end dizajn...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

^ Svi se spremaju za svecano otvaranje ARM fabrika sirom sveta, za 2 godine.
Pitam se da li ce stancovati nesto drugo ...

Jim Keller or it won't happen :d

Jim Keller se vec udomio u novi projekat... mada haha, bas bi kompletirao CV, lista kompanija gde je radio kao arhitekta/CTO/SVP: Harris, DEC (Alpha), AMD (Athlon, K8), P.A. Semi, Apple (A4, A5), AMD repriza (Zen), Tesla, Intel, Tenstorrent.

Taman da popuni karticu sa "Google" :-))))



ARM se odavno stanca u tirazima koji se mere milijardama komada. Lako je biti Mr. Hindsight, tako da mi ne pada na pamet da pretpostavljam da je ARM ikada imao ovo - kao plan. Cisto sumnjam, i verujem da su ljudi prvo gledali svoja posla pre svega - i fokusirali se na trziste koje mogu da adresiraju (low-power).

Ali ne treba zaboraviti da je ARM odbio da konkurise Intelu u vremenu kada je to bio hit (Cyrix, Transmeta, VIA, ...) - ovo je verovatno najpametnija poslovna odluka koju su ikad mogli da donesu.

Pravilno su ukapirali da u tom momentu niko nije imao sta da trazi na trzistu PC-a tada. ARM se fokusirao na druge stvari. Okolnosti su htele tako da jedna od tih stvari ("Smartphone") postane uredjaj koji je transformisao svet i totalno zasenio tradicionalne racunare po tirazima.

Mnogi su se za*bali i vise ih nema :-) 15 godina kasnije - teorija se potvrdjuje: jeftina solucija koja bi samo mogla biti "also ran" u PC trzistu 2005-te je imala nesmetan rast i nesmetan R&D svih tih godina.

Vec 2010-te su izgradili dovoljno iskustvo i IP da Intel nije mogao nista (zapravo, ovde je najvise pomoglo Intel-ovo insistiranje da mobilni biznis tretira kao PC!).

Manje od 10 godina kasnije su obrisali sve prednosti Intela i u drugim segmentima.

Ali kriva disrupcije se ne zavrsava na jednakosti - momenat koji danas ARM vendori imaju je toliko jak, da ce se desiti identicna stvar koja se desila sa npr. Linux-om. U jednom momentu kolicina love i R&D-a zasenjuje sve sto npr. Microsoft moze ikad da ulozi. Jedino resenje je ili beg u neki specijalni segment, ili... pridruzivanje. Nije Satya dzabe CEO i ne nije slucajno Microsoft jedan od najvecih kontributora Linux kernel-u.

Pogledajmo hardver onda, i to SAMO hardver koji ulazi u PC (desktop/server) segmente:

ARM "ekipa" - TSMC+Samsung Semi+ARM+Apple (ex. PA Semi)+NVIDIA+Qualcomm+Amazon (ex-Annapurna)+Samsung LSI, sa novim zainteresovanim: Microsoft, Google... -
x86 "ekipa" - Intel+AMD+TSMC (AMD deo, i Intel "emergency" kapaciteti)

Domaci: koliko love se nalazi u prvom, a koliko u drugom timu?

Ako nije dovoljno, uzmite ovo: novi Intel CEO otkriva Intel-ov udar sa $20 milijardi investicija u nove fab-ove... TSMC ulaze $100 milijardi, od ceka $20 milijardi (cela Intel suma) ide >samo< u novu Arizona fabriku (!!!)

--

Nije nemoguce da Intel nadje resenje za sve ovo. Ali sada su usli u "magicnu" teritoriju. Bukvalno im treba magija (ili nesto brlo blizu) da preokrenu situaciju u njihovu korist.

Ako to nisu mogli dok su imali komplet prednost u fabrikaciji i arhitekturi... sada je to samo postalno jos mnooooogo teze.

Mada, gladna glava bolje razmislja :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Još malo detalja o novim ARM modelima
https://www.anandtech.com/show...-n2-platforms-cpus-cmn700-mesh
Novi procesori sa do 256 jezgara. Ne znam da li je dobro ili loše za Intel to što je fokus na serverima i HPC sistemima, a ne na PC mašinama :|

I ono što je najbolje oslikava trenutno stanje - polovina novih (u 2020.) Amazon EC2 instanci su ARM (Graviton 2). Ukupno 15%
https://images.anandtech.com/doci/16640/Neoverse_Intro_10.png

Ne pratim bas redovno, ne znam da li je vec pomenuto.. https://arstechnica.com/gadget...and-will-ship-as-soon-as-july/

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Prilicno je lose - zato sto je Intel i ovako i onako slab u low-voltage/low-power segmentu (gde je M1 pokazao kako moze da se busi).

Ako se sad i ARM etablira u high-end DC i HPC segmentima, Intel ce imati 2 nevolje tu a EPYC je vec bio dovoljan prob.

AMD nema "misic" sa kojim bi Intelu mogao da napravi ozbiljnu stetu za kratko vreme na DC trzistu - serverske odluke se donose jednom u nekoliko godina, potrebno je jako puno love, dokazivanja, guranja - da se neko odluci da tek tako promeni kljucnog vendora. Naravno, kad se to jednom desi (ako se desi) - Intel ce biti u istoj poziciji kao AMD pre 2 godine. Ako su OEM-i doneli odluku da predju na AMD, ima da kosta jako puno truda da uopste pricaju o vracaju nazad.

EPYC je odlicna mera - iako je prakticno od druge generacije superioran, i od te iste generacije je jasno da je ta superiornost garantovana bar u 2 sledece generacije - veliki OEM-i i hyperscaleri su i dalje vrlo oprezni.

Racunica je prosta: ako se Intel vrati u normalu, prelazak na AMD na 1-3 generacije bi bila samo steta, lova koja se mora ulupati za dostizanje uporedivog servisa i kvaliteta ne moze da se vrati prodajom u jednoj generaciji.

Zato stvari idu sporo za servere:

https://www.tomshardware.com/n...3-2020-cpu-market-share-report



AMD je krajem prosle godine imao 7% serverskog trzista - svakako impresivno kad dodjes do skoro nule, ali samo pokazuje kako se jako tesko dobija nazad ono sto je izgubljeno. AMD-u ce biti neophodno da pokazuje konzistentnu superiornost nad Intel-om i u sledecim godinama, kako bi nalovili dobar deo serverskog trzista.

Da li ce se to desiti? Nisam siguran bar kad je EPYC u pitanju.

Intel ne mora biti superioran u odnosu na AMD - Intel samo ne sme biti mnogo gori :-) Ostalo ce resavati, khm, poslovnim merama.

Sapphire Rapids bi trebao da bude prvi Xeon posle nekoliko godina, da moze da se nazove modernim i uporedivim sa AMD tehnologijom. Na zalost, prva generacija nece imati monstruozno veliki broj jezgara tako da "halo"/"high-end" segment nece bas biti na njihovoj strani, ali u mid-range/entry imaju platformu sa kojom mogu da konkurisu - samo je pitanje cene.

Granite Rapids ce verovatno iznivelisati situaciju sa brojem jezgara zbog skoka u procesu - i onda je opet Intel<->AMD utakmica na serveru slicna. Sto je lose za AMD naravno.

Jedino resenje koje AMD ovde ima osim da se nadaju da Intel za*ere - je jos agresivniji R&D... da li to AMD moze? Mislim da mogu - glavno je pitanje da li mogu da odrze cenu akcija toliko visokom da mogu parirati Intelu sa ulaganjima...

====

Enter ARM :-) ARM je i ovde uradio brilijantan posao - nisu napali Intel k'o budale na domacem terenu (on-prem serveri) - vec su poceli sa hyperscale trzistem. Da li je sreca ili ne znam sta - Graviton i Graviton 2 su bukvalno dosli kao poruceni.

Sada dolazi vec treca generacija Gravitona + Microsoft radi na svojem serverskom ARM cipu - ovo je dalo i ARM-u dosta za razvoj N2 arhitekture.

Ampere je early-adopter i pokazao se kao odlican test a uskoro stizu i sledeci.

Obratite paznju - ovo je isti recept kao u mobilnom polju: ARM ne ide na fajt sa de-facto zapecacenim monopolistom na njegovom terenu... umesto toga, rade sa sirom industrijom dok se ne iskristalise drugacija strategija.

Ovde postoji ozbiljna mogucnost da se desi isto - hyperscaleri i sl. ce izostriti dizajn, tako da on-prem N2 derivati nece imati nikakvih "porodjajnih muka" vec ce zapoceti svoju karijeru kao nesto sa "pedigreom". N1 on-prem SKU-ovi poput Altre su pokazali da cak i bez ikakvog specijalnog tuninga arhitekture, "parts bin" serverski CPU moze da rasturi i najjaci Intel.

A ovo ce biti prava nevolja za x86 - za razliku od AMD-a, ekipa iza ARM serverskih inicijativa je debelo naoruzana i, jos opasnije, imaju svoje ekosisteme kompletne (NVIDIA: sve sta ti treba za HPC & More, Amazon: sve sta ti treba za Cloud, itd., Qualcomm/Samsung/... - imamo jako puno kinte, itd.).

Dok AMD mora da ide i moli OEM-e da probaju njihov EPYC recept, Amazon samo mune u AWS sta hoce i eto ti instant market share (i to kakav!). Microsoft ce isto sa Azure-om a kako stvari stoje i Google krece u zaposljavanje. A onda ce ekipe poput Ampere-a to umotati u On-Prem ambalazu.

Posle toga, sledi "ako je ARM dobar za AWS, dobar je i za tvoj gradski datacentar".

Ovo je daleko veca opasnost za Intel nego bilo sta drugo. Ovi napadaju sa brda, nisu sisli dole da se biju gde Intelu odgovara.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Oracle pocinje da nudi Altra instance:

https://www.oracle.com/cloud/compute/arm/

Au, mozda ce Larry ponovo da ide u shopping CPU firmi :-))) U svakom slucaju, 4 jezgra i 24 GB su dzabe za testiranje, tako da Bane moze da provrti svoj single-core benchmark.

Neki drugi indikatori:

https://community.arm.com/deve...na_na_awa&utm_content=blog

Dakle... x264, optimizovan do smrti za x86. Covek koji je bio zaduzen za to je tada bio bukvalno klinac - ali mag (koji progovara par recenica jednom u N sati, ali to sto kaze ima informaticki sadrzaj gusci od bilo cega sto mozete cuti :-)))) Taj projekat je i dan danas referenca za odlicno optimizovan CPU kod.



^ Au, dakle, u cistom - ali cistom, CPU kodu gde pricamo o izuzetno rucno optimizovanim rutinama, ARM (N1) cak uspeva da izvuce i koji frejm vise.

Ali to je samo pocetak, glavna stvar je ova:



Ovo ce najvise da boli.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sve je to lepo ali Ampere je odustao od daljeg razvoja ove platforme , kao i eventualno buducih ARM resenja o kojma se vec pisalo N2 i slicno .


Okrecu se Custom resenjima , sto smo vec gledali ?

Ocigledno da je za sada produkt trzisno neinteresantan . Jer da ima prodju ne bi odustajali od njega ?

Lose si procitao vest: Ampere nije odustao od ARM-a, vec su odlucili da nove modele baziraju na sopstevenoj arhitekturi.

Tj. to su odlucili kad su startovali kompaniju, posto je novi CPU skoro gotov, a te stvari se rade godinama. Cinjenica da su izasli u javnost ovako ukazuje da su prilicno sigurni u to sto imaju.

Znaci, hoce da rade ono sto radi Apple (Firestorm / Icestorm) ili Qualcomm (Kryo) - te arhitekture su proprietary, ali spolja izlazu ARM instrukcijski set i kompatibilne su sa ARM specifikacijama.

U principu ti interni detalji mikroarhitekture obicno zanimaju samo low-level sistemske inzenjere i autore kompajlera. Za ostatak sveta je to ARM CPU. Iako je to apstrakcija, to je norma u CPU svetu vec decenijama. Ni Zen 3, Sandy Bridge i Bonnell nemaju interno skoro veze jedan sa drugim, pa opet - spolja su "x86".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nisam napisao da su odustali od ARM-a kao arhitekture !

Vec da su odustali od gotovih resenja koja prodaje firma ARM holding !


To su dve veoma razlicite stvari .

V1 , koji nije interesantan njima jer oni su to vec napravili , brzi N1 . Tu oni nemaju nista od kupovine tog projekta . Klasicnom N1 je mnogo blizi Graviton 2 .

N2 nece da kupuju .

N2 je ARM holdingov , da ne bude nesporazuma , nastavak N1 .

Onda ne razumem zasto bi ovo bio problem.

Bilo bi samoubistveno najaviti novu platformu koja bi bila losija od stare, pogotovu ako se uzme u obzir intenzitet i cena R&D-a sopstvene arhitekture.

Da si CEO, uradis tako nesto - ti si bukvalno sebi presudio sto se karijere tice.

Sto vrlo verovatno znaci da Ampere ima in-house arhitekturu koja je >bar< podjednako dobra kao N2, a verovatno i bolja. Tako da ono sto vide ljudi danas nece biti losije sutra.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey