Prekid nule , pregoreli uređaji

PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
("Sl. list SFRJ", br. 53/88 i 54/88 - ispr. i "Sl. list SRJ", br. 28/95)


Član 169

PE provodnik (zaštitni provodnik) ne sme se rastavljati ni prekidati ni u jednom sistemu.
U TN-C sistemima, PEN provodnik (zaštitno-neutralni provodnik) ne sme se rastavljati ni prekidati. U TN-S sistemima neutralni provodnik (N-provodnik) ne mora se rastavljati ni prekidat

Au ovo je otišlo u debeli zasad šargarepe....

Pa i nije baš Brkomrki. Čovek kaže kako mu pocrkale stvari zbog prekida nule, a ustanovilo smo da to nije bio slučaj već da je problem ili loš kontakt ili sam agregat. (ako neko ima drugačije mšljenje...?)

Iskreno, mene i dalje buni to što je baš sve preključeno crklo. Ako je napon porastao koliko taj napon treba da skoči da bi baš sve pocrkalo? Verujem da ima noviji tip osigurača koji u sebi imaju bimetalnu zaštitu koja bi morala da odreaguje barem u jednom kolu... Nešto ovde nije kako treba.

Monofazni Agregat, imao je konstantno isti broj obrtaja, koji dovodi do konstantne voltaže oko 220v. Ne znam kako agregat može da podigne napon ako mu napon reguliše broj obrtaja radilice, a regulacija broja obrtaja radilice je mehanička i dobija se dodavanjem i smanjenjem gasa a to nije dirano.

Od velikih potrošača se kad kad uključi pumpa za vodu, MAX 600w. Sve ostalo su mali potrošači, LED rasveta, sve je baš napravljeno da što manje troši struje.
NEMA UZEMLJENJA, možda je i to problem. Čuo sam da FID reaguje kada uzemljenje dođe u kontakt sa fazom.
Ako je došlo do povećanja napona, bilo kako , kako ne reaguje elektrpnski osigurač koji je 10ah?

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Nedostatk uzemljenja svakako jeste problem i možda bi se sa njim izbegli ti kvarovi. Ipak sam po sebi nedostatak uzemljenja nije uzrok kvara.

Inače FID reaguje čak i ako nula dodje u kontakt sa uzemljenjem (ako ima priključenih potrošača).

Kažeš da napon na agregatu zavisi od ručnog gasa. Šta se desi ako agregat kojim slučajem zatrokira pa doda veći gas? O kom tačno agregatu se radi. marka model.

Taj agregat nema tako brzu regulaciju napona.
Njemu napon regulise pobuda a broj obrtaja vise frekvenciju.
Normalno kad se optereti, obrtaji padaju pa agregat dodaje gorivo da odrzi obrtaje ali i pojacava pobudu da odrzi napon.
to opet traje neko krace vreme pa je moguce da je bilo kracih trenutaka sa prenaponom i podnaponom pri tim prekidima, ima opterecenja pa nema..

To mi je nekako najverovatniji problem.
Taj agregat od 4KW ima verovatno AVR i cetkice. Koliko sam sretao samo manji oko 1KW imaju pobudu capacitator self exited (bez cetkica)...
mada postoje i druge pobude...

Osiguraci opet imaju neke vremenske krive delovanja, a o FID je vec bilo i previse.

Pre napon je sigurno trajao više od 10 sekundi, jer se videlo toliko kako se dimi iza TV-a. Tek na kraju sam video jedan punjač od telefona koji se istopio ceo.
Agregat je "No name", mada nije bilo problema do sada sa njim. Možda je niska temperatura uzrokovala nepravilnom radu itd.

Hvala svima na odgovorima.

Zaključak je:
1. da promenim običnu "viljušku" sa industrijskom tropolnom UKO/UTO (jer se radi o monofaznom sistemu).
2. Da promenim postojeće osigurače sa RCBO, koliko sam razumeo, oni imaju prenaponsku zaštitu, dok "obični automatski" nemaju? Ili pre FID-a da stavim RCBO, pa da imam sve po redu
3. Možda da stavim neki stabilizator napona. Sećam se da se to nekada davno koristilo, kada mreža nije bila pouzdana i bilo je čestih prekida.

A poslednje rešenje, možda, da sa agregata ide na punjač baterije, koji ide na baterije pa dalje na inverter a on u kućnu mrežu. Tu jedino može da strada punjač.

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

RCBO je spoj MCB (Miniature Circuit Breaker) i RCD (Residual Current Device) u jednom kucistu. MCB je automatski prekidac, ili, kako Veselinovic kaze, automatski osigurac. RCD je FID-ovka.
Prednost RCBO, pored ustede prostora u ormaru je, izbacivanjem glavne FID-ovke, eventualni ispadi se ogranicavaju samo na granu koju stiti taj RCBO.
RCBO nema prenaponsku zastitu.
Veselinovic je apsolutno u pravu da FID-ovke ne mogu da zastite potrosace u trofaznom sistemu od gubitka nule. Imao sam tu ludu ideju posle dugog radnog dana.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Ja upitah kakav je frizider. Iskrenje kontakata na viljusci, ili sam cin prebacivanja sa jednog izvora na drugi, u induktivnostima kakav je
motor kompresora u frizideru moze uzrokovati premasaj napona izmedju 2 i 3 puta . Tako radi starter klasicne fluoroscentne armature, da
"propali" fluoroscentnu cijev. Kako je sistem samostalan-izolovan, nemo ko kao u gradskoj mrezi da amortizuje taj naponski spic, osim
prikljucenih potrosaca u objektu. Stevljanjem industrijske prikljucnice smanjuje mogucnost iskrenja-loseg kontakta.
-----------------------
Svojevremeno sam imao slucaj slican postojecoj situaciji:-nestabilna mreza, mala Hidroelektrana-potocara gdje nije bilo uvijek
dovoljno vode i agregat. Odvod je bio prema objektu a dovode sam stavio na tri topiva osiguraca. Bila samo jedna patrona i poklopac
osiguraca-izbor bio zavrtanjem patrone osiguraca u odgovarajuce mjesto.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

https://youtu.be/50DNhf6F0CY
Pitam se dali je ovde samo otpornik u pitanju.
Jednostavno resenje pa se razmisljam o mogucim problemima kao TNC-S mreza...

Na koji otpornik mislis?
Pregledao YT video, ali otpornik nisam video.

Odlično.
Da li je slučaj skoka napona, kada dođe do prekida nule, isti kod monofaznog i trofaznog sistema?

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Vjerovartno je u uredjaju samo otpornik, ili vjerovatnije kombinacija varistora recimo 30V i nekog zastitnog otpornika.
Pitanje je sta ce se desiti ako napon uzemljenja pliva u odnosu na nulu.

Mislim da nije.

Monofazni sistem ni ne zna da postoji trofazni sistem.
Hocu da kazem,
Ako je cela kuca/stan vezan monofazno,
onda prenapon moze da dodje samo iz mreze,
ili ako negde blizu udari grom.

Kod trofaznog sistema prenapon se desi upravo prekidanjem/gubitkom nule.
-------------
Jovane,
ako se ta tvoja opisana situacija desi
mislim da pomenuti patentirani sklop nece raditi posao.

Moguce i varistor od 30V.
Pretpostavljao sam samo otpornik posto nije predvidjen za osetljivije FID.
Vreme delovanja FID je 10-40ms pretpostavljam dovoljno za vecinu uredjaja ili bolje ista nego nista.

Moguce da se jave neki problemi. Referenca mu je to uzemljenje u ormanu.
Posto je posle FID, pravice kinezi verziju za uticnicu.

Ne nerviraj se.

A koji su to osetljivi FID?

Na uredjaju pise za Fid sklopke 300 i 500mA.
Pa sam mislio na one od 30mA.

Razmisljam TN mreza ima spojen zastitni i neutralni ispred FID, u tom slucaju ne moze da primeti prekid nule, jedino ako nije prekid izmedju spoja i FID.
Znaci jedino ima funkciju u TT mrezi (tu je FID i obavezan) ako je uzemljenje koliko toliko ispravno.
Primetio bih i prekid u monofaznoj mrezi jer raste napon na nuli preko potrosaca u objekti...

Nije Jakove kod tebe bio prekid nule. Mislim da smo to razjasnili. Evo ti ovde čovek lepo objašnjava prekid nule na mono i trfaznom sistemu.


https://www.youtube.com/watch?v=pdveZgKjsh0

https://www.youtube.com/watch?v=2rlEn6cq0LU

Kolko je uopšte čest prekid nule? Doduše nema neko veliko iskustvo, ali nikad nisam čou da se nekome dsilo.

Ne tako cesto, Znam njih par kojima se to desilo, distribucija plati stetu ako je greska do njih ali trebaju racuni...

Kod mene je u trenutku riknuo podzemni kabal, sve 3 faze, ne znam kako je prosao nulti provodnik.
U kuci nismo nista primetili neobicno, izgledalo je kao nestanak struje. Dok nisam video da ostatak ulice ima struju a kod nas FID I osiguraci OK.
Tu su i slike druga ekipa je oznacila mesto kvara (prva obavila pregled) da bih ga treca sanirala, cetvrta je trebala betonirati ali smo to uradili sami...
U ulici su menjali bandere a na nasoj je u tom trenutku bio mladji clan ekipe, po izgledu spojeva sad su vece sanse za prekid..

Sto se tice ovog uredjaja vise me iznenadila jednostavnost. Pa se razmisljam dali su moguci neki problemi, dali je dozvoljeno prekidati FID sa nekim drugim uredjajem kao zastita. Znam da neki prave taster za stop u nuzdi koji gase FID...