U vezi naplate urađenog projekta

Pozdrav,

Imam konkretno pitanje ali znam da odgovor ne može da bude jednostavan, a to je kako da odredim cenu urađenog projekta? Ili u mom slučaju, cenu treba da formiram u napred.

Znam da tu ima mnogo faktora koji utiču na cenu ali odakle početi?

Znam koliko će koštati delovi + 20% sam dodao da ako nešto nisam predvideo, mogu da se "vadim". Dobro razmišljanje ili ne?

Vreme je relativna stvar. Mogu da znam okvirno koliko će trajati izrada projekta (stavljanje i lemljenje delova na PCB, kao i bušenje i izrada kutije...) ali šta je sa vremenom koje utrošim u osmišljavanju i nacrtima. To nije, sednem i sad ću da razmišljam. Neki put se ideja stvori i na WC šolji, ili dok perem zube. Kako to računati... ili ne računati?

Koji su kriterijumi za određivanje cene urađenog projekta (naručilac ima para pa opušteno, delovi nisu skupi pa smanji cenu, imam skoro registraciju auta pa treba dobro naplatiti...)?

Ne očekujem konkretan odgovor, ali ako neko ima neki savet ili iskustvo, a hoće da podeli neka napiše. Možda i dođemo do nekih zaključaka.

Razvoj projekta je jedna cena kolika je zavisi od više faktora:koliki je,za koga je,potreno vreme i znanje,upotreljeni resursi i sl..
Cena izrade hardvera:=(cena materijala x 2) + režijski troškovi + (vreme rada x 1000 din.)

Znači definisali smo za delove x2 i vreme izrade pločice (izrada štampe, ugradnja delova, puštanje u rad i ispravka grešaka) 1000 dinara po satu. To više ne diramo.

Šta se podrazumeva pod režijske troškove?

Troškovi nabavke,brza pošta i sl..

Mogu li znati sta se pravi majstore :)

DUSKEZ nije bitan moj konkretan projekat već uopštena definicija određivanja cene projekta, od ideje do realizacije. Da probam da sad definišem i po tome da se vodim.

U redu. I režijske poslove smo definisali.

Šta se podrazumeva pod veličinom projekta? Možda je pitanje glupo, ali za nekoga koji nema predstavu velikih i malih projekata, moram da pitam i to. Treba li da se vodim količinom delova koje ugrađujem, veličinom PCB-a, zahtevom od strane poslodavca (npr. ima šest ulaza tri izlaza, sa displejom bez preklopnika, rad sa većim naponima...) Da li je sve to veličina projekta? Ili ceo projekat (uređaj) se ugrađuje u kompleksni sistem ili je individualan? Ili ima samo jedan rad (uključi/isključi)...?

Imam još gomilu pitanja ali mislim da je najbolje obrađivati deo po deo.

Vama hvala na odgovorima i neću se ljutiti ako me "otkačite" sa mojim glupim pitanjima.

Još jednom pozdrav.

U principu imas dva moguca scenarija.
1. da definisete radni sat. Pa sad koliko potraje
2. da procijenis koliko vremena ti treba da sve zavrsis. Obrati paznju na definisanost projektnog zadatka. Sve sto nije definisano vodi ili do sukoba ili ces dzigerice svoje pojesti dok ispunis sve zelje koje nisu definisane.

Pored toga imaces dosta problema kod ozivljavanja uredjaja, dobijanja CE znaka, EMI sertifikata i jos kojecega.

Topla preporuka, nadji nekog iskusnog da procijeni vrijednost projekta, i nemoj da zalis da mu das par procenata. Na kraju se to debelo isplati.

Hvala na savetu. Primi k znanju.

Koliko vidim, sve se svodi na iskustvo (što više projekata to tačnija procena).

Kad nemaš iskustva pitaš.

Dosta mi je jasnije na koji način da razmišljam kad dođe situacija da se odredi cena projekta.

Da li postoji minimalna cena izrade projekta (npr. 100€ ispod toga ne idem ili 10€ ispod ne može...)?

Da li određivanje cene projekta može da se primeni i u izradi prototipa?

Jako nedefinisano ulaziš u celu priču i loše postavljaš pitanja. Ako praviš recimo čep za flašu od plute,
tada je cena 10 din i to je gotovo. A ako imaš zatev da napraviš čep koji sam iskače na daljinski i da
nije skuplji od 300 din, tada je cena mnogostruko veća jer to razvijaš od nule i u seriji od deset hiljada
komada na svakom moraš i ti da imaš zrnce, pa onda prototip košta 5000-1000 din. I sve na papir, koji
će obe strane da parafiraju.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

U redu. Prihvatam kritiku. Znači svaki projekat/prototip je priča za sebe?

Samim tim što si mi uputio kritiku sa objašnjenjem znači mi, jer me upućujete kako da razmišljam.

Evo mog primera: Traženo je od mene da napravim prototip jednog uređaja koji treba da odradi određene radnje (posmatra rad pumpi i menja izlazno vreme u zavisnosti od broja uključenih pumpi). Možda će da bude i više komada, ali za sada traži da se uradi samo jedan. Tako da to više komada uzimam sa rezervom. Znači, prototip komada jedan. Cena delova je oko 2500 dinara. Uređaj se ugrađuje u samouslužne perionice. Moje je idejno rešenje i realizacija spakovana u kutiju, ali bez moje ugradnje (uređaj bi ugradio neko drugi).

Šta Vi predlažete koliko bi taj posao trebao naplatiti?

Vođen Vašim savetima imam neku predstavu o ceni, ali bih voleo da mi predložite i Vi. Tako bih video da li sam sebe precenio ili podcenio.

Još jednom hvala na strpljenju.

Doziranje voska?
Vosak se dozira membranskom pumpom?
U principu to je jednostavan sklop, ali ima svojih zackoljica. Na stolu ce to fino da radi u Ap
moze da brljavi. Vjeruj vise vremena ces potrositi hrvuci se sa razni smetnjama, nego za sam razvoj prototipa.

Nemoj da se ljutis, ali ima tu mnogo pitanja:

Sta je izvrsni element?
Mikrokontroler ili analogno rjesenje?
Trazena tacnost - ponovljivost?
Prodajes tehnicko rjesenje sa dolumentacijom ili ces prodavati uredjaje?

Najskuplja varijanta je izrada jednog komada (pošto je više komada najverovatnije samo misaona imenica).
Najjeftinije je polemiti elemente. Osmisliti hardver, ako se koristi uC napisati firmware, i sve iztestirati u raznoraznim situacijama je ono što se papreno naplaćuje.
Ako svoje znanje ceniš 10€/h, nećeš se 'leba najesti.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Kako se procenjuje vrednos posla:
1. Trgneš ljutu da se malo oslobodiš i onda odeš kod čoveka
2. Prvo pogledaš šta vozi jer ako vozi krševitog juga ništa od posla, već barem nešto od 5000e
3. Ako se tu motaju mračni likovi nalik tabačima beži odmah
4. Malo pogledaš kakakva je kuća, radionica pa iz toga odrediš platežnu snagu žrtve
5. Stupiš u razgovor da odrediš znanje i IQ dotične potencionalne žrtve
6. Ako je tačka 5 povoiljna, nisko znalje i IQ, onda kreneš da palamudiš. Ako je je ipak pametan,
onda pa još i zna onda ćeš morati da obaraš ruku uz ponešto šarma.

TAKO ĆEŠ UZ MNOGO MUKE DOBITI POSAO KOJI NIKO NIJE HTEO DA PRIHVATI

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Zanimljiv i kreativan odgovor branko tod. Lepo sam se nasmejao, ali i zamislio. Ima tu neke istine.

"Srce" uređaja je MCU kojem sam ja dao "dušu" da radi ono što treba i svi ostali periferni elementi su osmišljeni od strane mene, tako da je ceo uređaj moj 100%. Prodajem samo uređaj bez dokumentacije, a MCU sam zaštitio od kopiranja.

Vreme je bitno i to sam uradio tačno kako je traženo, s tim da sam im predložio (a oni prihvatili) da dodam mogućnost digitalnog podešavanja vremena. Takođe sam im objasnio da posle mog uređaja ne garantujem da će vreme biti isto zbog vremena odziva sklopke i motora, što su prihvatili.

Vreme osmišljavanja i programiranja uređaja je relativna stvar. Zašto? Zavisi od tebe koliko si vičan tome. Što si sposobniji (čitaj iskusniji) to vreme će biti kraće. Da li to znači da poslodavac mora da plati više zbog moje nesposobnost da nešto rešim brzo?

Da li treba da me grize savest što uračunavam više vremena za realizaciju projekta, ili treba da imam neki reper (npr. ZAS011 to rešava 2 sata brže od mene) i da umanjim moje vreme za ta dva sata?

Imash li reper koliko slican uredjaj kosta, ako takav postoji?

Ne postoji. Koliko ja znam.

Ni malo zahvalno pitanje :)

Evo mog iskustva od pre par godina... Radili smo video nadzor. Cena je bila oko 15e po satu po coveku. Nije tu bilo neke matematike, ali je prica u paketu sa uslugama interneta koje pruzamo pa smo jedno vreme radili montaze da bi zadovoljili korisnike.

Uradili smo video nadzor za gastabajtera koji ima firmu u Danskoj. Coveku se svideo kvalitet posla i pitao me je koliko bi kostalo da mu montiramo kamere u Danskoj na dve lokacije. Jedan magacin 50ak kamera i jedan prodajni prostor 5-6 kamera. Dobili smo skice i slike prostora i procenimo drugar i ja da tu mozemo da uzmemo 3k evra za ruke jer se radi u gradu gde obojica imamo familiju/drugar. Gastos prihvati iz prve. Plati nam avionske karte. Ja povedem zenu i klinca kod familije i sve OK.

Dodjemo u DK. Magacin nekadasnja fabrika cigle. Zidovi 1m debeli. Nije se videlo na skicama i slikama. Odemo da kupimo burgiju od 1.2m - 150e :-) Gazdarica nam da 1.000 danskih kruna da imamo za klopu i kaze "Kad potrosite, javite se da vam dam jos". Razmisljamo: Gde ce potrosimo 160e na klopu! Udjemo u Mek preko puta, uzmemo dva obroka i dodatno jos po veliku kokakolu, racun 45e. :D

Sve u svemu, izvucemo mi 1.1km cat7 kabla kroz creva i kanalice za 2 dana. Oprema - full. Kamere Mobotix, snimac NUUO Dedicated, DCN POE switchevi...
Izmontiramo dva reka, postavimo 50 kamera, iskrimpujemo sve za jos 2 dana. Upucamo to na brzaka i onu drugu lokaciju spakujemo za dan i kusur.

Gazda full zadovoljan, mi umorni malo... Carslberg i Tuborg ladni po ceo dan samo klize...

Iskoristimo zadnja 2 dana (7 dana povratne karte) sa drugarima da se malo gledamo i druzimo. Jedan od njih nam kaze: Opremu su kupili za 35.000e. Danci su im trazili 25.000e za montazu i trajalo bi 30 dana (merenje, projektovanje, instalacija, provera...tralalala). Kad je cuo koliko smo para uzeli, samo se nasmejao. Kaze 15k je gazda bio spreman da plati. Magacin je od kradja zaposlenih imao manjah od 60.000evra za 6 meseci.

Poenta moje price: Moja porodica je uzivala u Danskoj dok sam ja giljao, sa drugarima smo se ispostovali par dana, nismo se treznili 7 dana, izduvao skoro svih 1.500e na shoping i avio karte za zenu i dete ali nam je prijalo. Gledao sam to kao odmor. Bili smo krajem juna meseca i uzvali u "belim nocima".

Negde dobijes, negde gubis. Nekad je jednostavno tesko proceniti vrednost posla. Mi smo postavili cenu koja je nas zadovoljila i kad se sve sabere nikad se nismo pokajali sto nismo uzeli vise.

Po meni, ceni tvoj rad onoliko koliko se osecas zadovoljan kad se posao zavrsi. Ako budes nezadovoljan, dzabe si i radio i naplatio. Bolje da si dzabe radio.

Potpis

::www.kladovo.net ::