Prekid nule , pregoreli uređaji

Nedavno mi se desilo da je došlo do prekida nule i da su mi pogoreli svi potrošači, ama baš svi, TV, svetla, ruteri, frižider itd. Majstor kaže zato što je došlo do prekida nule. Ajde da kažemo da je i moglo da dođe. Ali da li ima nekog rešenja kao osigurača da to predupredi? Zašto osigurači nisu reagovali? Hvala ako neko može da pomogne.

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Uh, prekid nule je gadna stvar.
Osiguraci tu ne pomazu kao ni FID sklopka.
Jedina zastita bi bila relej asimetrije faza i prenaponska zastita.

Takav slučaj imao je prijatelj prije 2 godine. Onaj iz distribucije nije dobro zategnio klemu od nule na dovodu u kuću, sve u kući je bilo "rikavela". Srećom dokazali smo to, pa mu je osiguranje pokrilo sve troškove. Kad sam pitao onog iz elektro distribucije, kako se to može desiti, rekao mi je, dešava se to više puta, ali ti troškovi su za nas sitnica.

Potpis

lp
baresi

Hvala na odgovoru.
Prenaponska zaštita, gde se ugrađuje, na svakom osiguraču ili na glavnom dovodu? I da li je to neka vrsta sklopke ? Koliko je teško za instalaciju?

Problem je u tome što je to vikendica gde nema stalne struje i izvori struje su agregat, solar inverter itd (alternativni načini). I glavni vod (viljuška) se često prebacuje iz jednog u drugi dovod struje i najverovatnije se izgubio kontakt (voljuška-utičnica) i to je to nažalost.

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Kod preklapanja agregat- mreža nema potrebe da se prekida nula.

Da pojasnim, sdurut,
Ulaz struje na svu kućnu instalaciju ide preko jednog kabla na čijem kraju je viljuška.
ta viljuška u većini slučajeva je utaknuta u dovodni kabl od invertera (solar) ali nekada je loše vreme, sneg i baterija se istroši , nema sunca i onda taj kabl se isključuje iz invertera i uključuje u dovodni kabl od agregata. I tu je nastao problem.

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Jel agregat trofazni ili monofozni. Kod trofaznog sistema kad se otkači nula obično popali sve. Ako je agregat monofazni svejedno da li je prekunuta nula ili faza ne bi smelo ništa da se desi. Pre će loš agregat da nabije turažu i da digne napon i da popali sve.
Većina agregata nema nikavu zaštitu posebno oni reda 300-400e i jeftiniji.

Monofazni.
Ali vršio sam mu merenje 220v 50Hrz. Stabilan je napon. Agregat je jačine 4KW pa tako da radi na leru da bi izbacio 220v. I do sada je radilo sve besprekorno.

Potpis

Rent a car Beograd https://www.yakonorent.com

Agregat kada duže stoji hoće dizne u karburatoru da se zapuše od kamenca kod dužeg stajanja. Tada bar se meni dešavalo na nakom opterećenju agregat krene da trokira i sam od sebe dodaje gas. Koad mene je u tim situacijama na kratko prelazio napon i preko 270V.
To je verovatno agregat sa permanentnim magnetom tako da mu napon zavisi od broja obrtaja. Na 3000 i nešto obrtaja treba da ima malo više od 50Hz i 230V.
E sad da li poštuješ proceduru startovanja agregata. Sve otspojiti pre paljenja. Upaliti agregat i ostaviti da radi 3-5min u praznom hodu i onda priključiti uređaje. Agregat kad je hladan hoće da trokira mi može haos da napravi.

Kako ne odreaguje FID? Zar ne bi trebalo da izbaci čim je razlika u struji koja prodje kroz fazu i nulu već od nazivne?

Skoro tacno to je funkcija FID-a.
Ispravna definicja bi bila ako je algebarski zbir struja kroz faze i nulu veci od x mA izbaci.
Ako struja koja prodje kroz fazu ne ode kroz nulu, gdje ode?

U drugu i treću fazu.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

O kakvom ti agregatu razmisljas, od obrtaja zavisi frekvencija...

Gde si povezao taj utikac i kako. Mozes li uslikati, objasniti. Pre FID, posle FID...

Otkaz aparata nije toliko strasan, koliko mogucnost pozara, narocito kada je kuca/stan bez nadzora, ili jos gore, za vreme sna.

Moze recimo u 4 polnoj FIDovci kontakt nule da zakaze, pa da dodje do tog problema.

Vecina aparata su pretpostavljam dovoljno robusni da jedan deo vremena, recimo par desetinki prezive povisen napon, ukoliko bi zastita u tom periodu odreagovala.

Jedno resenje zastite od prekida nule na trofaznim sistemima je upotreba tri dvopolne fidovke, jedna po fazi, umesto jedne cetvoropolne. Ionako u domacinstvima danas uglavnom nema trofaznih potrosaca.

Drugo resenje je izbegavanje upotrebe glavne FID-ovke, te upotreba RCBO-a umesto automatskih prekidaca.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Od gubitka nule te nece zastiti 99 fidovki.
Nego, koja je razlika izmedju RCBO i automatskog osiguraca ( kako ti kazes automatskih prekidaca) ?
Samo je sporet, uglavnom trofazni.

Veselinoviću šta ti kažeš na ovu hrabru tvrdnju?
Interesuje me jer sam skoro imao neku dilemu. Nije to problematika sa baš tako prostim
i uvek istim rešenjem.
Definitivno treba proanalizirati pa onda usvojiti da li prekidati samo 3f ili i nulu.

Kod nas su 99.99% slucajeva TNCS sistemi.
Kao sto znas kod njih je zabranjeno prekidati nulu, osim ako se ne obezbijedi da se kod isklopa prvo iskljuce faze a onda N, a kod uklopa obrnuto.

E sad, kod TNCS sistema nula je fakat nula i nema razloga za prekidanje. Samo steta moze da nastane.
Apropo, sjetih se zbog problematike nule u ozbiljnim industrijama se ne koristi nista na 230V, sve monofazno je vezano na 400V, pa trafo ako treba. * ovo je bio off, ali valja se podsjetiti)

Ako u TT sistemu ( a ima li TT sa agregatom?) ne prekidas nulu imas mogucnost da uzemljenje pliva u odnosu na N, i tu nekivide neku opasnost.
Ali kad je stvar pod mreznim naponom takodje N pliva prema PE i sta sad?

U principu ja sam za ne gasenje N gdje god je to moguce. A kome smeta N, neka fino predje u IT napajanje ( za agregat je moguce).

Naravno, postoje specificne instalacije ( neke Ex, operacione sale , ...) gdje vaze potpuno drugi uslovi, tako da se odgovor ne moze generalizovati ( da moze bio bi clan zakona koji kaze...), nego je ostavljeno tebi na znanje da odlucis.

PS Ima dosta idiotskih inzenjerskih rjesenja. Npr TNCS sistem i 4-polna prenaponska zastita, a to se prepisuje iz ko zna kojih projekata.

Spominja si da vikendica nema stalno struje pa sam pretpostavljao da povremeno imas mrezu.

Imas monofazni agregat, jednostavno ako izgubis jednu zicu neces imati napajanje. Moze zavisiti jedino ako si uzemljio agregat...
ali nebih trebao imati vecih napona, osim ako nije problem sa agregatom.

Pa ako moze neka slika ili sema kako je povezano sve...

Neznam dali se neko sretao od ostalih sa ovakvim automatima, mislim da sam i ranije pitao u nekoj temi https://www.youtube.com/watch?v=r0NwgAQT6NQ

Neke prenaponske zastite mozda i ne trpe duze vreme napon od 400V... https://www.youtube.com/watch?v=4On3T0P8MXQ

Nema druge i teće faze. Agregat je monofazni.

U ovom slucaju prekid nule nije uzrok kvara potrosaca. Samo je agregat mogao da uzrokuje stetu-pretvarac-inverter sa solarnih panela ima visestruku
zastitu, pa on otpada. Frizider moze krepati od nedovoljnog napona, ali tv i rasvjeta "rikavaju" samo od prenapona.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...