Bitkoin stalna diskusija

Mene to "verovanje u BTC" uopšte ne interesuje.

Takođe me ne interesuju ni pumpači BTC, štaviše mogu da kažem da zbog njih nisam na vreme obratio dublju pažnju na BTC, jer su me nervirali i celu priču činili neozbiljnom...Stvarali su utisak da je BTC piramida koju pumpaju klinci ili ovo/ono tome slično.

Sada tih pumpača ima puno manje a i da nije tako apsolutno sam rezistentan na njih i to savetujem i tebi i svim drugima koji čitaju ovu temu.

BTC ima svojih pozitivnih osobina, mnoge od njih su ovde već navedene i ovo je tema za one koji to isto misle, a ne za one druge. Svi vi koji mislite drugačije, ne vidite smisao u tome ili prosto mislite da je prevara, piramida i slično, imate drugu temu o smislu BTC pa raspredajte o tome koliko god želite.

Ovde stajemo sa svim besmislenim i offtopic pričama na ovoj temi, a evo odgovoriću ti i na glavno pitanje:


Ako je sve drugo nepromenjeno ITEKAKO JE GURA i to se veoma lako vidi ako se pogleda grafik i/ili uradi tehnička analiza.

Dozvolio si da ti utisak stvore pumpači, a ozbiljnih tekstova na temu Bitcoina je bilo itekako. I sam whitepaper je izuzetno kratak i pitak čak i onima koji tehnički i terminološki nisu previše u temi. Mislim da si se i ovde dosta koprcao u diskusiji... Ono što Bitcoin jeste definitivno to je digitalno zlato, zaista nije bilo potrebno previše truda da se to shvati... Eto ja držim pridiku, ali posmatrajmo ovo više kao opasku u smislu da se ne treba osloniti na komentare, pumpače i one koji ne vide širu sliku. Ni manje ni više blockchain tehnologija je izum koji je najviše uticao na društvo od pojave Interneta.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ne znam da li je ovo dovoljno ozbiljno za ovu temu..

Covek zaboravio password i ne moze da pridje do svojih 7.002 Bitcoina..


https://www.coindesk.com/ex-ri...word-to-access-240m-in-bitcoin

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Bankari su meni lično vrlo neomiljena sorta, paraziti koji žive na grbači sveta.

I normalno da se osećaju ugroženi zbog blockchaina, trebalo je i ranije to da se desi.

Evo najnovije izjave

https://www.reuters.com/articl...s-funny-business-idUSKBN29I1B1

@Grada, a i ostali

Sve te zavrzlame oko kupovine i čuvanja kripta će rešiti fondovi koji novčiće da pretvaraju u akcije kojima se, uz proviziju manju od 1%, normalno trguje na berzi.

Tih fondova već ima, a biće ih još puno više jer se mogu lako otvoriti i svima mogu biti korisni.

Pokvario si mi dan sa ovim đubretom matorim lopovskim totalitarnim.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

To ce da resi zakonska regulativa koja ce bankama dozvoliti da otvaraju racune u BTC-u. To je cak i u Srbiji predlozeno zakonom (ne znam da li je vec usvojeno) a u ostalim zemljama vec uveliko postoji. Doduse, nema jos puno banaka koje to rade. Britanski Revolut i jos par banaka to radi. Mislim da je i Svajcarski Julius Baer najavio da uskoro pocinje. PayPal vec par meseci korisnicima iz Amerike omogucuje kupovinu i prodaju BTC-a.

Bankama nije problem da drze BTC kljuceve nego je trenutno problem menjacnica. Obican korisnik ce da dodje u banku i da kaze "hocu da mi pretvorite evre koje imam u BTC". Obican korisnik nece znati da sam prvo kupi BTC da bi ga onda prebacio u banku. I to je ono sto koci. Banke bi onda tu morale da imaju mehanizam kupovine i prodaje BTC-a a za to im treba saradnja sa menjacnicama. To vec komplikuje stvari ali nista neresivo vec ce samo malo da uspori pricu.

Znaci, to su jednostavne stvari, a ovo sto ti pricas ce sigurno biti moguce samo za obicnog korisnika ni malo nece biti jednostavno (samo sto si ti nevidjeno subjektivan pa mislis ako je tebi jednostavno da je onda svima jednostavno).

Za to što sam pomenuo nisu potrebne banke.

Dovoljno je da fond javnim pozivom prikupi inicijalna sredstva (npr. 75M dolara, što je smešna suma) i sklopi ugovor sa menjačnicom preko koje će da vrši ulaz/izlaz u skladu sa prilivom/odlivom sredstava iz fonda.

Mnogi kao i ja ne žele da se mlate sa menjačnicama, i evo gde fond preko koga imam kripto izloženost drži svoje coine: Coinbase Custody Trust Company, LLC https://custody.coinbase.com/

Po meni, to je vrlo prosto za implementaciju i realizaciju i čudi me zašto tih fondova već sada nema više (npr. jedan odličan kanadski je otvoren neposredno pred Novu godinu).

Cenim da bukvalno nisu stigli da isprate i završe procedure pre ovog skoka jer ga nisu očekivali, kao ni mnogi drugi.

Imam jedno praktično pitanje:

Pera je diler droge. Godinama ima odličnu saradnju sa partnerom iz Kolumbije od koga dobija kvalitetnu robu ali je uvek imao problem da prenese neki veći novac da mu plati, zato i nije mogao dobiti popuste na količinu.

I pre par dana partner ga zove i kaže mu da može lako da mu plati i BTCom.

Kako će država i finansijski sistem da spreči Peru da to uradi i da konačno reši svoj problem sa inostranim plaćanjem?

Nikako..

Potpis

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.

Ako sam ja ocekivao i znao onda mogu samo da zamisljam sta su znali oni koji barataju milijardama.

Mislis, Pera ce opusteno da ode u banku, uplati milion evra koje je nelegalno stekao, onda ce jos opustenije da prebaci to na menjacnicu, pa ce tamo da kupi BTC koji ce onda da posalje dobavljacu u Kolumbiju... pa ti zato nije jasno kako ce drzava da ga spreci?

Problem su preduge procedure, za taj kanadski fond konkretno sam našao da su svi papiri bili predati još u maju a zvanično je odobren tek pred Novu godinu (možda tu ima i namernog odugovlačenja...). Svakako je trebalo sve to puno ranije da se izreguliše.

btw, kako komentarišeš ovaj debalans u korist ETH koji se dešava poslednjih dana?

Za nekog ko tek gradi poziciju meni ETH deluje privlačnije nego BTC, i to se za sada potvrdilo. Deliš li stav da će ETH više ići gore nego BTC?

Nista specijalno. ETH je nekad umeo i do 10% da gura. Stvar je prilicno jednostavna. Kada ETHBTC opadne onda svi nagrnu da iz BTC prelaze u ETH i obrnuto.



https://github.com/ethereum/EIPs/pull/2878

Sa ETH se nista ne zna jer oni mogu da promene ovakve stvari kad god im padne na pamet tako da se nikad ne zna da li mogu nagradu za rudarenje da smanje sa 2,5 po bloku na 0,5 po bloku sutra ili prekosutra ili da je ne smanje uopste. A mogu da je i povecaju. Ili da smanje jos vise. Ili nesto trece? :)

Poenta je da se sa ETH nikad ne zna sta moze da se desi i zato ja ne ucestvujem tu osim sto nesto sitno kopam pa sta bude bude.

Huh, iščitah dosta toga pozitivnog o ETH a za BTC uglavnom da je na "staroj slavi", mislio sam da se koncentrišem pretežno na ETH.

A to za pretakanje je sasvim jasno, ali ipak neki trendovi promena verovatno postoje pa ne bi bilo loše da se identifikuju i isprate na vreme.

U vezi problema koji ima Pera iz Kolumbije, vec sada menjacnice imaju oznacene wallet-e za koje se zna da su sumnjivi tj povezane sa nelegalnim aktivnostima.

Takodje ako bilo ko donese na menjacnicu bitkoin koji je putovao pre preko tih nekih sumnjivih nnovcanika, moze imati problem sa prodajom i povlacenjem para.

U prilog tome negde sam procitao da su svezi i novo izrudareni bitkoini (direktno od rudara) na "ceni".

Zato mislim da kupovina na menjacnici nije losa opcija cak i preporucljiva. Pogotovo imajuci u vidu skorašnje vesti oko izgubljenih kljuceva od novcanika.

ETH jeste kudikamo bolji od BTC u tehnickom smislu ali u finansijskom je katastrofa. Oni tamo menjaju pravila kako im se cefne. Ja za BTC mogu da ti kazem kolika ce tacno inflacija da bude za 100 godina a za ETH niko ne zna sta ce sutra da bude.

Da se razumemo, ja bih vrlo voleo da se nagrada po bloku smanji sa 2,5 na 0,5 kao sto predlaze onaj lik jer bi to izazvalo smanjenu ponudu odnosno vecu cenu ali ta neizvesnost je nesto sto mi se nikako ne svidja u toj prici.

Kupovina uvek na menjacnici ali drzanje na menjacnici nikako. Uvek treba povuci novcice na svoj novcanik. To sto je mentol imao stotine miliona i drzao lozinku na papiricu koji je izgubio je izuzetak. I to toliki izuzetak da sam sklon da verujem da je u pitanju lazna vest. Pa neki ljudi koje poznajem koji imaju samo par hiljada evra na novcanicima svoje lozinke cuvaju na vise razlicitih mesta i to distribuirane tako da jedna kopija nije dovoljna nego minimum dve ili tri tako da ako neko ukrade jednu kopiju ne moze nista da uradi). A ako imas milione onda drzis lozinke u sefovima, zakopas, zazidas, na mnogo razlicitih mesta... shamir backup, sta ja znam... u Svajcarsku.. na Severni Pol... jbt, a ne na papiric koji izgubis.

Obrati pažnju da na ovoj temi ne pričate vas nekoliko koji se međusobno kapirate, nego je krug čitalaca daleko širi ne samo članova ESa nego i čitalaca koji nisu članovi. Drugim rečima, definiši pojmove pre nego što ih upotrebiš.

Kada kažeš "povući na novčanik" ti podrazumevaš hadrverski novčanik? Kako se to radi, koji je najbolji način, koji novčanik?

Btw, te lozinke po papirićima su me između ostalog i odbijale ranije od BTC, sećate se da kada sam se aktivnije uključio prvo što sam pitao je kako se čuva BTC (a i posle je tema nepotrebno odvučena u kriptovanje čime se izgubio smisao).

Gore samo u jednom postu si nabrojao X i dobrih i loših načina kako čuvati te lozinke a to treba razdvojiti.

Prema tome, hajde jedan detaljan HOW-TO kako kupiti i posebno kako čuvati novčiće, npr. u slučaju da trejduješ sa njima, u slučaju da samo HODLuješ, itd.

Ako bude duži post, a naročito više postova, izdvojiću sve u jednu TOP temu.

Uz najbolju volju nemam bas toliko vremena da pisem sve u sitne detalje. Ali ako nekog zanima neki detalj ili zapne negde moze slobodno da se javi sa pitanjem. I predlazem uvek svima da sa ovim stvarima rade stvari samo ako su 100% sigurni sta rade. U prevodu - ako imas pitanje onda STOP i prvo pitaj pa onda radi. Video sam mnogo puta da ljudi urade nesto, naprave glupost i tek onda pitaju sta i kako. Problem je sto u odredjenim situacijama nema nazad (npr ako se posalju novcici na pogresnu adresu).

Dakle, ono sto sam hteo da kazem:

1. Novcici se nalaze na adresi (ekvivalent broju racuna u banci)

2. Da bi sa adrese novcici mogli da se potrose potreban je kljuc (ekvivalent sifri)

3. Ako se novcici nalaze kod menjacnice onda menjacnica ima sifre i ne deli ih sa drugima (iz ociglednih razloga) i tako menjacnica ode u stecaj ode sve u PM (ekvivalent novcu u banci i banka ode u stecaj)

4. Ako se menjacnici kaze "vrati mi moje novcice kod mene" (Withdrawal opcija) ona menjacnica prebaci novcice na adresu koju korisnik navede. U tom slucaju korisnik ima svoju adresu i svoje kljuceve za koriscenje novcica sa te adrese (znaci, korisnik ima praticno svoj privatni tekuci racun o kom sam vodi racuna)

5. Ako korisnik izgubi kljuc za trosenje sa svoje adrese ne postoji "Zaboravio sam sifru" opcija niti "Vodovod i kanalizacija" kom bi korisnik mogao da se pozali i da mu se kljuc vrati. Znaci, kljuc je jedan jedini i nema ga vise niko nigde. Zato je neverovatno bitno da se taj kljuc cuva na odgovarajuci nacin.

Primer cuvanja kljuceva novcanika:

1. Kljuc ima 24 reci (svaka pozicija kombinaciju od 2048 reci)

2. Reci se podele u tri grupe. Znaci, svaka grupa po 8 reci.

3. Uzmes tri papira. Na svaki papir napises po dve grupe reci i to na sledeci nacin:

- 1 i 2 grupu na jedan papir
- 1 i 3 grupu na drugi papir
- 2 i 3 grupu na treci papir

Onda ta tri papira rasporedis ravnomerno na sigurna mesta (sef u banci, prijatelj od poverenja, stajaznam...).

Ukoliko jedna od lokacija postane kompromitovana desava se sledece:

- onaj ko je ukrao jedan papir nece moci da pristupi novcaniku i potrosi sve novcice jer ce, koji god da je papir ukrao, da mu fali 8 reci (3,09e26 kombinacija) tako da nema stete
- sa druge strane i dalje su ostale dve nekompromitovane lokacije i na osnovu podataka sa tih papira se moze doci do svih reci koje su neophodne

Ovo se takodje moze i komplikovati po potrebi. Npr podeliti na 5 delova tako da su minimum bilo koja 3 dela neophodna da bi se imale sve reci. Ili mnogo vise kombinacija... kako ko voli.

Jos jedna stvar. Bitno je na novcaniku odabrati opciju da se rucno odabere rec #25 odnosno lozinka. Tako da, cak i da neko dodje do svih reci zapisanih na papirima, onda ce mu i dalje trebati lozinka.

Nadam se da ne treba da naglasavam da lozinka ne treba da bude ime kucnog ljubimca, datum rodjenja deteta i slicni idiotizmi koje ljudi obozavaju da rade.

Sto se tice vrste novcanika ja bih uvek isao na cold varijantu (Trezor npr) jer za ove online varijante (ili mobilni itd) nikad nisam nacisto sta rade ispod haube a i moze neko da popije virus na racunar pa da mu pokupi sve lozinke i slicno. Problem je sto kad se nesto desi nema reklamacije.

Ovo je generalno pitanje o načinima kako kupiti preko menjačnice:


Postavio ga je drugi korisnik a ja bih dodao da je u sklopu HOW-TO tematike korisno navesti sve načine kupovine BTC i to:

1. Kako se kupuje samo kao hold i prosto dodaje na svoju adresu i kako ti vidiš šta i kako si kupio

2. Kako se nakon kupovine trguje, da li koristiti online servise, da li sve uvek povlačiti na novčanik (kako, koji tačno...), itd.

Čudno je što se toliko dugo pričalo o BTC a elementarna pravila kupovine/prodaje/čuvanja/trgovanja nisu svima jasna, ispravićemo to.