Linux prebacio 4.5%

Znam da nije bila namera da vredjas, da sam mislio da jeste prijavio bi post, ne bi ti javno pisao. :) Kapiram da znas dovoljno da razumes sta znaci problem - samo da si hteo nesto da kazes i da je malo "ispalo" pogresno. Nadam se da razumes zasto sam te opomenuo, cisto pokusavam da izbegnem takav govor - dovoljno je strasno sto je "autistican" postalo pridev kojim se ljudi "dobacuju" kao da je u pitanju licni izbor.... Iskreno, meni i to ide na ganglije, par drugara ima autisticne klince, ne smem da mislim kako je njihovim roditeljima kad cuju to kao "opisni pridev". S'nekom od te dece se bas lepo druzim, divna deca.

O Microsoftu i industriji generalno, da.... mozda je Terry Gilliam dobar. Ima jedna scena u "Sto dana Sodome i Gomore" koja je isto deskriptivna, ukljucuje levke.... iz nekog razloga, odredjeni softverski proizvodi deluju kao da im je to bila primarna metodologija planiranja. :)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Mislim da sam razumeo, koristio sam bolest kao analogiju za korporativni javasluk, ignorisci da ljudi koji boluju od te bolesti ili njihovi najblizi nece biti pogodjeni sa tim, sto je bilo vrlo bezosecajno od mene. Jos jednom, izvini (posle citanja par puta mi je postalo jasno koliko bode oci).

Sto se Microsofta tice, ovakav pakao mislim da je normalno stanje ako pustis moderni IT da se "samo-organizuje".

Jos je Microsoft sipao benzin na sve to sa ingenioznim "stack ranking" sistemom koji je bukvalno od kolega napravio medjusobne neprijatelje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitality_curve



Zamisli ovo ludilo - i winbase.h je jasan :-) Ko bi koji q radio zajedno - hoces da kopas sebi jamu a? Jedina stvar koja ne zahteva kooperaciju je bacanje svog djubreta u winbase.h, sto je i ucinjeno.

Tako imas I/O sa tape-backup masinom, atomicku operaciju, API-je za komunikaciju sa serijskim interfejsima, low-level konfiguraciju OS-a i cak malo scheduler-a... sve zasoljeno sa API-jem za DNS->NetBIOS mapiranje.

I.sh*t.you.not :-) Jbo ih Arhimedes samo jos 'fali API za ukljucivanje resoa i narucivanje pice.

Ista prica za HFILE, sta neko ce da ide i da pomogne nekom pedesetom timu da NJEGOV kod bude cistiji? Aha, evo odmah - jel moze i pomfrit i kafa u meniju? Plus, sve ovo i da znas o kom se timu uopste radi (sto je malo verovatno).

^ ovo samo malo pokusavam da zamislim atmosferu u firmi gde ti je #1 prioritet da neki sarani ne uspeju :-)

I koji divljak je uopste mislio da ovo ima smisla u operacijama gde dominira talenat i zahteva se kreativnost? K'o da nikad nije prog... oh wait...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da je najveci poen u MS oko hendlova bio u tome sto je pisac nekog drajvera, ne secam se kog, koristio prvi bit u pointeru da razlikuje handle od pointera, time prakticno poloveci korisni
memorisjki prostor win32 programa ;)

Ivan:


Mogu da se kladim da je lik koji je pisao tu-fju dosao iz nekog miljea van MS-a, pa mu je bilo logicno da opali typedef tako
da taj handle neko zna da je handle za file, kako ljudi ne bi gurali nesto drugo. Problem je u tome sto sve ostale
f-je za file uzimaju handle pa mu taj manevar sluzi samo da zbuni ;)

A sa druge strane sve ide kao podmazano
https://www.dedoimedo.com/computers/opensuse-leap-15-2.html
Da napomenem, ovde je reč o distribuciji koja je bazirana na enterprise OS-u. Ne zna se šta je gore, mada činjenica da ne možeš na nekom OS-u da pustiš mp3 ili h264 fajl u 2020. je verovatno dovoljna da odbije bilo kog novog prosečnog PC korisnika. Da je u putanju Gentoo ili Parabola, pa i nekako. Ali ovo je OS koji se ipak reklamira kao opcija i za desktop korisnike, iako tek na 3. mestu ("The makers' choice for sysadmins, developers and desktop users.")

Ali haosa kad sam jednom postavio "en_DE.UTF-8" za locale settings. Greške na sve strane, neki programi nisu ni radili. S druge strane, ni Windows nije mnogo bolji po tom pitanju.

I posle se ljudi pitaju zašto PC tržište opada, kad se sve svodi na 4 kategorije:
Windows - Opcije za podešavanje i personalizaciju male, najveća dostupnost aplikativnih programa, najviše opcija za izbor hardvera i ništa ne radi kako treba
Mac - Opcije za podešavanje i personalizaciju nikakve, dobra dostupnost aplikativnih programa, nikakav izbor hardvera i uglavnom sve radi kako treba (sad je sa M1 malo više problema)
Linux - Opcije za podešavanje i personalizaciju odlične, odlična dostupnost aplikativnih programa, dobar izbor hardvera, pola programa radi odlično, za pola je potrebna gimnastika za koju ni kineski olimpijci nisu sposobni
ChromeOS - Google

Vidim sebe za nekoliko godina kako vlasnika 4 mašine, gde mi 80% vremena ide na njihov update i sinhronizaciju fajlova i raznih naloga između njih i na svakom nešto što samo tu radi kako treba.

Ima Linux ozbiljnih problema, ovo sto si naveo nije jedan od njih. To sto mora open source kodeke distro koji hoce bas FOSS, stvar je politike ne i toga da ne mozes da stavis te kodeke
bez problema.Ako ti se to ne svidja stavi neki distro koji ukljucuje te kodeke u instalaciju.Sto se tice lokala, ako se program oslanja na odredjeni onda se obrati autoru.

Naravno da jeste problem :)
1. I nakon dodavanja repoa, opet ne radi
2. Prosečan korisnik ne zna šta je FOSS, šta je distro, šta je repo, a kamoli šta je packman. On je čuo da je openSUE Leap stabilan i dobar operativni sistem koji može da koristi umesto špijunskog windows-a za svoje nezahtevne poslove (office, web, multimedia). Ali izgleda da je loše čuo :d Posle ovakvog iskustva svako će reći da je Linux đubre OS za PC

Linux desktop je na 2% zato što autori u potpunosti zanemaruju korisničko iskustvo. Osim možda Cannonical-a, a oni su zbog toga omraženi u zajednici. Zar je toliki problem ponuditi instlaciju vlasničkog softvera neophodnog prosečnom korisniku, tokom instalacije ili prvog pokretanja sistema?

Što se tiče programa i jezika, stavi sebe na mesto autora. Ako će promena regionalnih podešavanja u nekom sistemu dovesti do toga da tvoj program ne radi, ja ne vidim da je problem do OS-a, nego do tvog programa. Za koji ću posle govoriti da je đubre. Zašto autori nekog programa podrazumevaju, da ako su mi regionalana podešavanja RS ili DE, a sistemski jezik engleski, želim da jezik mog programa bude RS ili DE, a ne engleski? Ako već nisu u mogućnosti da odrede koji jezik ili reg. podešavanja želim, zašto me ne pitaju tokom instalacije ili prvog pokretanja programa? Ljudi ne žele da prijavljuju bagove, kontaktiraju autore i sl. Ako radi, radi, ako ne radi, program je loš, traži alternativu. I tako će tvoj program koji je verovatno bolji od većine drugih opcija ostati na dvocifrenom broju korisnika.

Nije problem, jer imaš obilje distribucija - za svakog po nešto. Ako ti se sviđa Cannonical, niko te ne sprečava da izabereš ubuntu. FOSS čistunci će možda odabrati Trisquel GNU/Linux. To je prednost, a ne mana.

Je l' ti se sviđao openSUSE Leap, pa ti se više ne sviđa? Pali na nešto drugo.

Windows korisnici stalno kukaju na nešto, ali nemaju izbor.

Desktop okruženje je takvo kakvo je, apdejti su takvi kakvi su. Nema mrdanja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Problem je što sa takvim stavom, novi korisnik kada vidi da nešto ne radi kako bi trebalo, neće da izabere drugu distribuciju, već pali nazad na Windows. Možda ima gomilu mana, ali bar ne prave ovakve gluposti. Tj. kad na vindozi nešto ne radi, to je bug, a na linuxu je to feature. A tako se ne stiču novi korisnici i povećava udeo na tržištu

Upali Windows-ov kalkulator, pa izračunaj koliko je 2+3*5. Dobićeš 25 umesto 17 i ne pada im na pamet da to isprave, nego im je feature.

Ova tema ti je puna budalaština sa Windows-a koje se ne ispravljau, nego su feature.

Obilje distribucija jeste feature. Ko to ne shvata, on ne shvata ni prednosti slobodnog tržišta prema planskoj privredi. Slobodno tržište sa tržišnom konkurencijom je pobednički sistem.

Ako sw nešto nema, onda to nije bag, nego nedostatak te mogućnosti. Bag je ako nešto ima, a to ne radi kako treba.

E, sad, neka svojstva se uzajamno logički isključuju, pa ne možeš imati i jare i pare, kako god da se zove sw/hw/firma/štagod.

Oćeš da koristiš patentirane tehnologije, onda ne možeš imati FOSS čistoću. Oćeš FOSS čistoću, onda ne možeš da koristiš patentirane tehnologije.

Optimalno rešenje je da imaš mogućnost izbora između to dvoje i u Linux svetu to imaš.

Nebitno je da li je u pitanju to dvoje ili nešto treće. Recimo, C++11 i noviji standardi jezika C++ nisu unazad kompatibini sa C++03 i C++98. g++ iz GCC-a i clang++ iz LLVM-a ti pružaju mogućnost da biraš između različitih verzija standarda, što za VC++ nisam siguran da ima.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

> Upali Windows-ov kalkulator, pa izračunaj koliko je 2+3*5. Dobićeš 25 umesto 17 i ne pada im na pamet da to isprave, nego im je feature.

Ahahah, pazi stvarno. :) :) :)

Doduše kada ga prebaciš u Scientific, onda daje 17.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

U "standardnom" modu, na Windowsovom kalkulatoru 2+3X5 je 2+3=5, 5X5=25
Posle svakog kucanja nove operacije, Calculator izvrši prethodnu operaciju (lupi ENTER).
Kod Scietific moda moraš sam da lupiš ENTER (ili klikneš na =) kad završiš unošenje brojeva i operacija.
O tome smo već pisali, ali se svako malo potegne glupavi argument sa kalkulatorom kao "dokaz" za nešto...

Nedeljko, sve ja to razumem. Ali ova tema je služi da diskutujemo da li linux može da prebaci 2% na desktopu i zašto ne. Ja govorim o iskustvu koje ime/će imati novi PC korisnik koji prvi put vidi Linux. Bilo koji distro. ChromeOS ima više korisnika nego standardni linux desktop, baš iz tog razloga.

Nešto ne verujem da će prosečan korisnik sam da instalira linux, osim ako ne reši da malo isproba kako sve to radi i ima volju da uči. U prvom slučaju će onaj ko instalira da nabaci ove osnovne sitnice a u drugom će lako da nauči. Kada sam konačno rešio da ozbiljno probam linux, Mint je bio nekako najlakši za neukog početnika, u jednom trenutku sam hteo da instaliram Ubuntu (Mint kasnio mesec, dva) i onda krenuo u istraživanje. Neki problem, gugl pomogne, sledeći problem, opet gugl ili forumi, nešto ne radi, laka pretraga i posle kraćeg vremena sam naučio i polako sve rešavao.

Nekada je kod instalacije linuxa bila opcija instalacije osnovnog ili instalacija sa svim i svačim. Kada sam davno probao baš Suse, bio je na valjda 6 CD-a i po ceo dan sam prebirao po ponuđenim sitnicama. Mislim da Ubuntu i dalje na početku instalacije pita da li da instalira neke dodatke tipa mp3 i slično, za Suse se ne sećam jer ga davno nisam koristio ... a i ne planiram. ;)

Prosečan korisnik ne može sam da instalira ni Windows. Na moju sreću, naslađa parica ikad. :D

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Tačno, ali često u pomoć stiže komšijin mali ili najbolji stručnjak u preduzećE (priča se da ima iljade fontova i da sve igrice krekuje bez problema što znači da se razume) pa instalira windows, ubaci sve fontove, sega mega kodek packove, najnovije igrice i office (corel i autocad po potrebi) i eto prosečnog korisnika sa spremljenim operativnim sistemom. Pa ako mu nabaci i stotinak popularnih divx filmova, šta ćeš više??

Zašto tako omalovažavajuće opisivanje "komšijinog malog" ili "najboljeg stručnjaka u preduzećE"?! Ćemu to izrugivanje i podsmeh? Taj mali ili taj stručnjak daju mušteriji tačno ono što mušterija traži, i što mušteriji treba, za razliku od vas "prosvećenih" Linuksaša koji prosipate pamet na sve rupe i objašnjavate kako nekome ne trebaju vlasnički kodeci jer nije u duhu FOSS-a (koji k'rac je duh FOSS-a, pitam se ja i stotine običnih korisnika), kako treba kopajlirati program, kako je to-i-to okruženje ono pravo, jes da je malo nestabilno, jbš mu mater, i jes da opterećuje prosečni komp prosečnog korisnika u pmaterinu, ali da vidiš kako kod mene na ljutoj mašini radi, pa kakve efekte ima, pa šta sve može...

A prosečnom/običnom korisniku treba da ode na internet, da pusti film i muziku, da pogleda slike sa telefona, da poneku malo obradi, i možda da napiše neku molbu ili pismo u tekst procesoru. I sve im to komšijin mali i kolega daju na tacni, a ako treba AutoCAD i Corel, i to imamo na meniju, sveže, tek downloadovano juče preko torenta.

Ali ne vredi objašnjavati da ni kompjuteri, ni operativni sistemi, ni Windows ni Linux nisu sami sebi cilj, već da su samo sredstvo da prosečan/natprosečan korisnik može nešto da radi na tom jbnom komjuteru.
Odnosno - kako kome.

Mišljenje je zasnovano na mnogogodišnjem iskustvu koje kaže da takve instalacije služe da pomenuti dolaze jednom nedeljno da oprave instalaciju koja je sasvim ok dok majstor ne ode a posle par dana hiljade fontova i 2-3 pakovanja kodeka počnu da prave svašta. Pa još i 2-3 antivirusa (za svaki slučaj) i eto prilike da se uzme neka kinta preko. Pa tako na dalje i ubuduće. A ponekad još lakše odrade posao, imaju image neke već podešene instalacije, odrade restore, malo dodaju drajver (ne od proizvođača nego iz mega pakovanja, naravno) i eto lakog posla.

Ne znam da li si primetio da nijednom nisam pomenuo linux, ovo se odnosi na windows sa kojim imam iskustvo ... pa od verzije 2.03 do poslednje. I lakše mi je da njega instaliram ali mi je teže da kasnije dolazim i sređujem brljanja koja se pojavljuju, koliko god da se pazi. A mnogo teže ako je to u startu odradio neko od pomenutih.

Prosečni korisnik ne traži hiljade fontova (tj ovo mi je po sećanju kada se tako instaliralo, možda se sada ipak ostavi na nekoliko osnovnih) niti segamega kodek pakovanja. Naravno, sve može da se reši nekim plejerom koji ih ima u sebi ili uz par bitnih ali stručnjaci smatraju da je najbolje da sve uvale pa da budu sigurni.

Nemam korist od instaliranja bilo čega, windows koji ja instaliram traje godinama, sve dok se ne desi nešto što prosečan korisnik uradi pogrešno. Bar je tako bilo dok sam se time "bavio" ali poslednjih godina svima kažem da mogu da im instaliram ali ne mogu da aktiviram pa moraju da se snalaze, da ne mogu da im nađem fraj sve programe koji su im na spisku i obično se i ne jave opet. Što je bolje nego ako im instaliram a onda smatraju da imaju doživotnu fraj garanciju (valjda zato što je i instaliranje bilo fraj) a ja moram momentalno da im rešim svaki problem koji naprave. Tu je linux prednost plus jer skoro niko neće da mu to instaliram i hvala im na tome.

Što se "ljute mašine" tiče, pre nekoliko meseci sam kupio i3 (valjda neka 4. generacija) a do tada sam koristio G3220 sa 4GB rama. Baš ljuto. Sada sam dodao još 4 GB rama da doljutim. I sve radi bez greške, kako linuxi tako i windows 7/10.

Ti si se, Slavoljube, zaglavio u 2001. godini kod Windowsa XP i Pentiuma 1 na 166MHz. Svi tvoji komentari o Windowsu zvuče kao da su dvadeset godina stari. (Nemoj da tražimo 20 godina stare komentare o Linuxu, iznenadio bi se šta su sve ljudi pisali).

Niti su moderni Windowsi (od Windowsa 7 na ovamo) tako lako kvarljivi da ih treba popravljati svakih sedam dana, niti su obični korisnici toliko glupavi kakvim ih ti predstavljaš, pa da svaki čas kvare Windows. Uz to, i one čike koje prave Windows prave ga sve boljim, pa ga nije lako pokvariti sve i da hoćeš. O glupostima sa virusima nemam puno komentara osim da su - gluposti! Danas čak i jbni IE upozorava korisnika da je sajt na koji želi da ode - sumnjive reputacije, a o Chrome i Firefoxu da ne govorimo. Takođe, aktuelni Windosow antivirus je za ogromnu većinu korisnika sasvim dovoljna zaštita u realnom vremenu. Sve je to namešteno kao podrazumevano, pa čak ni tako požrtvovan stručnjak kao ti nema potrebe da odlazi kod ljudi svakih nedelju dana. Osim, naravno, ako nisi namerno poiebao instalaciju da bi im uzimao pare svaki čas. Ja mojim mušterijama dolazim on site možda jednom u devet meseci ili jednom godišnje, više da ih posavetujem i pregledam kompjutere nego što ima potrebe da nešto popravljam. Sitnice oko nesnalaženja ili oko stvari koje ne rade kako su radile na ranijem Windowsu/Office/bilo_kom_programu rešavam daljinski, iz udobnosti svoga doma. O kakvim ti problemima sa održavanjem pričaš? To je praktično nepostojeći "problem". Doduše, ako te mrzi da se baviš održavanjem kompjutera svojim drugarima, onda to tako i reci, nemoj da tražiš opravdanja u njihovoj neobučenosti.