[Savet] Odustanak od dogovorene izrade aplikacije

Pozdrav kolege,

Imam jedno pitanje.

S jednom firmom sam dogovorio da im doradim aplikaciju, u smislu pravljenja nekih novih modula po njihovoj zelji kao i da ga prebacim na novi server jer oni pristup ovom serveru nemaju.
Imali smo 3 sastanka (kod njih u prostoriji) gde smo dogovarali kako i sta, i gde smo utvrdili iznos koji bi bio za ove radove uz dogovor da 50% bude isplaceno odmah (na ruke) a preostalih 50% kada se sve zavrsi.
Pocetak radova smo dogovorili da bude kada mi dostave source kod.
Posle nekih 10-ak dana, kod je stigao, frontend je tu ali nigde nije bilo backend dela. Ispostavice se da im je bivsi programer ostavio samo to, ili je zaboravio ili nije ni hteo da ostavi kompletan source kod tj. i backend deo.

S obzirom da ovde nista ne moze da se uradi jer oni nemaju ni pristup serveru na kome se nalaze fajlovi, nista se u aplikaciji ne moze uraditi od dogovorenog i oni hoce da odustanu od dalje saradnje zbog toga.


Kako bih trebao da se postavim u ovom smislu? Da li da vratim ceo iznos ili koliko, s obzirom da sam trosio i vreme i novac na 3 sastanka + nekoliko sati kada sam preuzeo source kod pa dok sam dosao do cinjenice da nema backenda?
Hvala

To ti je rizik poslovanja. Kako državne ili delegacije velikih kompanija putuju po svetu, pregovaraju, pa sve padne u vodu.

Nisi trebao da ulaziš ni u kakve razgovore dok ti ne potvrde da imaju 100% izvornog koda stare aplikacije. A i čim ih je prethodni programer tako ostavio, možeš misliti kako su ga platili, pa bi i ti verovatno prošao tako (platili bi ti prvih 50%, pa bi se nadali da im pošalješ sav kod i pustiš aplikaciju, oni preuzmu kontrolu nad serverom, a ti posle vidi kako ćeš da naplatiš preostalih 50%). Ne kažem da je 100% ova priča, ali prema tvom opisu liči na nešto tako.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Da li im vratiti sav iznos ili uracunati i utroseno vreme i umanjiti ga, i za koliko po tvom misljenju?

Da te ne boli glava i ne tera maler, alališ celu stvar.

Ako baš hoćeš da naplatiš, obračunaj utrošene sate pa im predoči da to treba da bude plaćeno. ako su iloe razumni, oni će da prihvate taj trošak jer nije krivica do tebe.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ne znam koliko se isplati uvek biti dobar i popustati drugima... ipak ta firma nije utrosila ni 10% mog vremena, a ja cu biti na trosku kada se sve sabere. Mislim da cu ipak traziti 50%, i to ne traziti nego biti iza toga da su to radni sati koji su odradjeni.

Pa ako su ti tri sastanka 50% posla, onda zadrži pare.

Mi smo jednoj banci u susednoj državi spasli bazu podataka. Odradili smo to udaljenim pristupom, kada su pitali koliko su dužni, mi nismo ništa tražili. Ipak nam je direktor poslao lepu zahvalnicu, koju smo okačili na zid.
Četiri godine kasnije, prodali smo im softver za 750,000 evra.
Neki put se isplati da uradiš nešto i gratis, ne kao pravilo, ali je lep gest. Ne znam kakve si ti poslove izgubio u toku ta tri sastanka, koliko te je to koštalo.
Možda će se onaj prethodni programer setiti gde je ostatak koda, ali ti verovatno nećeš više dobiti taj posao. Možda se ni ne isplati.
Eto, neko nađe novčanik na ulici, pa sve vrati, neko traži nagradu.

Imali smo mi i poslove koji nisu urađeni do kraja. Na primer uradimo GAP analizu, kupac odustane, ali plati samo za tu analizu. Ne znam kakav savet očekuješ, ali nisi dao dovoljno podataka.

Nisu bili samo sastanci, bilo je oko 10h dodatnog utrosenog vremena oko same postavke projekta i rad na frontendu, gde se tek kasnije udarilo u stenu.

Svakako, ne bih da zadrzim ceo iznos ali ne bih ni da vratim ceo vec samo deo, jer onda ja gubim dok oni nisu imali rizik na sebi, iako je greska do njih tj. njihovog programera.

Cekaj, cekaj... s obzirom da imaju svog programera/programere, ima li ta firma tehnickog direktora? Imao sam svakakvih autsorsovanja pa i za domace firme ali nikad nisam imao situaciju da se tako nesto previdi :D

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Imali su programera ali on im se iz nekog razloga (!) vise ne javlja na pozive i ne mogu da ga pronadju, a nisu imali nikakav ugovor s njim, sve je bilo "na ruke".

Za tehnickog direktora nisam siguran, vrlo verovatno i da nemaju.

Jao, Zlatni, pa gde ti živiš.

Realna situacija: Firma ima 10 programera poslednjih 10 godina. U poslednjih 5 godina, 9 je otišlo iz firme, 1 ostao i 9 novih. Treba hitno izmeniti softver koji je pisao programer pre 12 godina, a koji je otišao pre 5. Taj softver je menjao kolega pre 2 godine, a otišao je iz firme pre godinu dana. Sada treći programer mora pod hitno, da menja program. Niko ne zna gde je dokumentacija, ako je i bila. Onda, u zavisnosti od toga da li su programeri mirno otišli, ili je bilo nekih nesporazuma, zoveš ih da pitaš, ili se sam koprcaš po kodu, ukoliko imaš kompletan kod, a ne fale delovi koji su ostali na disku koji je crko pre 3 godine...

Hahahah, kao da si opisao slucaj koji mi je bio ponudjen pocetkom ove godine... samo sto nije bio jedan "softver" vec 40 i imao bih "satro seniora" iznad glave postavljenog od strane CTO-a te firme da mi "pomogne" :D Naravno, u takvim situacijama kada je softver pisan u zastareloj "verziji koda" gore nego da ga pises ispocetka u vecini slucajeva... za 40 projekata kad sam sracunao sta mi sve treba i koliko bi kostalo samo su podigli obrvu :)

Bez'te od toga k'o djavo od krsta. Ko sebi dopusti da ima CTO-a koji je izmenjao ceo kadar i da im ono sto je izvor prihoda nije taknuto (bukvalno paucina preko) 10 godina jasno vam je s cime imate posla... sto kazu modelsice "pare pare pare" :)

Mene samo fascinira ovaj kompletan slucaj, znaci nikakav ugovor nije potpisan, a dostavili source, ovi u firmi izgleda nemaju CTOa ili ne znaju da li ga imaju, programer ne zna da li ima taj deo koda ili nema... veci show nisam video.



:D

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Magrinjo, koliko je u novcu tih 50%, a koliko ti mislis da naplatis sat?
Po ovome sto pricas, izgleda kao da je suma mala, pa bi je celu zadrzao. Ovako ... mozemo mi da nagadjamo samo :)

Realno jeste da naplatis nesto. A oni neka sledeci put ipak pogledaju malo vise stvari pre nego sto odu tako daleko.
Primer Djoke moze biti da im je trebalo pola sata i da ih je smaralo da naplate ;) Da neko misli da se direktor setio 4 godine kasnije toga.. ako je uopste bio isti direktor.
Treba biti poslovan covek! Ni bezobrazan ni fin.

Vidim da sam i ja mozda otisao malo daleko u teoretisanju, a i svi smo, sta bi i kako bi. Elem...

Iskren savet s obzirom na situaciju u kojoj ste se i ti i oni nasli - pitaj ih da radite projekat od nule. Ionako sve treba da se prepravlja, predlozi, sracunaj, nemamo ionako pojma o cemu se radi, a oni mozda nikad nece moci da dodju do tih podataka. Ponudi im neko "odrzavanje" ukoliko je potrebno na par godina i slicno, da ne dodje ponovo do takve situacije, takodje im adekvatno dostavis sve sto bi standardno uradio, znaci dokumentaciju i full src. Naucis i njih kako se radi, uzmes verovatno vise novca, obe strane dobiju pozitivno iskustvo od nove saradnje.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ukupna cifra je dogovorena na 1200 eura, uzeo sam pola u startu, tako da oni ocekuju da im vratim 600 eura.
Po meni, posteno bi bila 50-50 podela jer je ovde samo moje vreme i trud otislo, ne i njihovo.

A iskren da budem, da su me pozvali i pitali "koliko ti dugujemo za trud", siguran sam da bih rekao "nista" i vratio bih im ceo iznos. Ali s obzirom da su odmah bezobrazno zahtevali ceo iznos - zainatio sam se i ja.


@Zlatni, ne zele sada da investiraju u to. Ponudio sam i tu opciju, i to da se placa mesecno, na rate.

Ma daj, to je smesno... kapiram kog tipa je firma i zasto je to tako, vidjao sam ih stotine. Dodje jednom godisnje racun za hosting i to je to...

Pazi, ako postoji ceo front, pretpostavicu da je dosta toga API kod ili bar moze da se izvuce API iz toga. Ostaju onda baza podataka koju mozes da iscupas i pisanje bekenda za interakciju sa bazom. Reci im cenu tvog sata, toliko sracunaj da ti vrate i ako ne zele i to je to, ako ti je stvarno bitno. Mada za 10h rada, ja na primer izuzimam sastanke i slicno iz naplate jer je dogovaranje oko rada, ti si vec utrosio nekih pola novca od onoga sto ti je placeno po nekoj mojoj proceni - takva je bar prosecna plata web developera. Recimo da je 20-40eur sat bruto.

A ako nemaju pristup serveru gde je kod, kako ce onda da ga plate za sledecu godinu, na primer? Sve mislim da je previdjeno nesto...

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Njima je sve placeno do 2025. godine, barem sto se tice hostinga. Sta ce posle toga da rade, Boga pitaj..
Ne gine im nova aplikacija (ili barem backend deo) ali njima ne pada na pamet da uloze u to, barem za sada.

Pazi, ako su pilicari, ne mogu skroz da procenim iz price, nek ti tih 10h + sastanci budu iskustvo i skola, i lepo sledeci put kazes moj sat kosta toliko i toliko, otprilike mi toliko sati treba da odradim tu aplikaciju koju trazite (ako radis sam). Ako radi jos neko s tobom, kazes koliko je i njihov sat, sracunas, saberes. Napravis u tom dogovoru/ponudi neke okvirne satnice uz naravno testiranje svakog zasebnog dela aplikacije ako ne radis TDD i to ti bude neki milestone. Kada odradis taj milestone mozes da kazes "okej, to sam odradio" ili kazes koliko sati dnevno potrosis na izradu te aplikacije. Generalno tebi je svejedno ako kazes da ti treba 8h da odradis nesto sto mozes za 4h ako naplatis to po ceni od "aktivnog rada 4h" i krajnja racunica bude okej. Ja na primer preferiram na jacim projektima 6h aktivno dnevno, nekad bude da odradim za 2 ono sto treba tad, nekad se razvuce na 7-8-10. Moja greska u kalkulaciji i nepredvidjenoj visoj sili :)

Vidi, posavetuj ih, popricaj s njima normalno pa ono, nadjite neko zajednicko resenje. Za 10h rada, ja bih verovatno progutao to i rekao okej desava se, izneo moguce solucije, popricao s njima sta ih dalje ceka i sve ovo sto sam ovde rekao, pa sta bude bude, velike su sanse da ce te kasnije kontaktirati ako shvate da su u problemu. A i ti sam naucis dosta s kim zelis dalje da imas posla od takvih firmi, od cega treba da bezis, kako da sklapas ponude, itd... ja sam odavno batalio komunikaciju sa gotovo svima koji nisu iz IT sektora i uglavnom sa tehnickim direktorima dogovaram sve, pitam sve, trazim sve sto mi treba pre nego sto bilo sta pocnem da bih video s cim imam posla. Desavalo mi se pre toga da recimo treeba da se ubaci redis/memcached + SQL optimizacija i da se aplikacija skalira, odradi load balancing/proxy/redudansa i neke devops stvari, da bih video da to nije izvodljivo sa onim sto trenutno koriste, ili cak i da jeste, svejedno mora da se preradi ceo kod da bi to radilo po trazenim performansama. Bukvalno kad sav info koji ti treba dobijes i pregledas sve sto ti je potrebno da bi odradio zadatak formiraj cenu, ne pre toga. Uvek moze da ti se zavuce neki deo koda, tipa ovde gde nisi video bekend, da postoji a da nisi znao ni da postoji, ko zna kako ga je pravio i da l' mozes uopste da odradis ostatak aplikacije a da je ne polomis... ono, da ne duzim dalje, vidis u kom smeru ide post. Sve trazis da vidis kad se dogovarate pa onda radis preradu, drugacije ne moze. Zato maltene niko ni nece da radi prerade/dorade tek tako, najmukotrpniji posao, najnezahvalniji i najcesce se trud ne vidi onoliko koliko si ga ulozio (pogotovu ako nije IT firma u pitanju).

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Nema sta da te plate, uradio si losu procenu pre pocinjanja posla. Na zalost - tvoja greska.

Na srecu - iskustvo. Sledeci put - nista dogovor nego UGOVOR.

Neka sa onih ostalih 600€ plate nekog hakera da im "sredi" taj server i počupa backend ;)

Šalim se, ovde se postavlja pitanje na KOGA se vodi taj hosting? Tako sam ja imao slučaj da je neki hosting odrađen preko dobavljača hardvera, ali dat "admin" pristup, međutim to je bio neki "običan" admin, jer recimo nije mogao da se podesi DNS forwarding ili tako nešto, pa smo morali da tražimo admin nalog sa višim pravima pristupa, hosting provajder kaže da su poslali na adresu te firme, onda morali njih da cimamo... cirkus. A problem je bio što nismo mogli da zakupljujemo nikakav hosting direktno.

Ali ne kapiram da neka privatna firma ima hosting preko nekog fizičkog lica koje radi u toj firmi. Takvi podaci moraju uvek da budu dostupni rukovodstvu firme, a ne nekom pojedincu koji može da ih "zaboravi".

Tako je ovde jedna velika privatna firma imala sajt koji je radio neki dizajn studio ili ko već, i oni im u paketu obezbedili i hosting kod nekog provajdera, ali kad su ovi našli nekog drugog da radi novu verziju sajta, ispalo da nemaju pristup serveru!!! Sreća da su ovi prvi bili dobre volje pa im dali parametre za pristup :)

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Sta je on lose procenio? Da su ljudi neorganizovani?
Sad treba da bude i advokat, psiholog, ekonomista pored svog osnovnog posla?:)
Ajde vise sa tim US forama :)

Ako je neka bas sitna firma, shvatam da njima nije svejedno tih 600e. Da je tako, OK, ja bi rekao "nista".
Ali nece takve firme da daju nekome na ruke 600e, bez ugovora :) (Doduse, nesto mi kaze da ove ne sme da dira, tj. da mora da vrati tih 600e, inace ce ga mnogo vise kostati :))
Sad ja postao psiholog :D