Ispravljac sa regulacijom napona - problem, kontinuirani pad napona!

Pozdrav!

Kontinuirani pad napona se odvija tako, da posmatram V/A metar sa cetri cifre i gledam kako se u praznomm hodu, dok je sve hladno, napon spusta za po 0.01V i tako u beskraj ja mislim. Uspori tempo ali i dalje pada...

Konacno uradjene plocice i sve ubaceno u kuciste, 2 x 33V/5A. Kola su iz DS-a IC LM317 sa PNP, MJ2955 izlaznim tranzistorom. Jedna strana ima filter kondenzator 63V/6.800uF, a na drugoj strani 100V/10.000uF. Na prvoj plocici sa manjim kondom, imam samo dva kondenzatora, jedan posle filterskog i drugi na samom izlazu, blokovi 100nf/100V. Na drugoj plocici sa jacim filterskim kondenzatorom imam sve dodatne kondenzatore cije su vrednosti iz DS-a za ovaj regulator napona. LM350 je umesto LM317, a probao i LM317, isto...

Smeta mi i veliki izlazni napon. Sada cu promeniti potenciometar od 10K, na 5K. Da li to nesto igra ulogu u stabilizaciji?

I da trenutno je IC u to-220 kucistu i mozda ima mali hladnjacic. Bar u praznom hodu ne bi trebalo, a i ne greje se, dok napon i dalje pada polako...

Citao sam sve svoje teme... Znam da je najbolje da ima jos koji izlazni tranzistor. Medjutim, zbog velicine hladnjaka koji ce se i dodatno hladiti, mislim da necu moci da dobijem struju od 2A, koju jurim da smirim, a da grejanje prestane da se podize, sve preko je premija!

Ako neko zeli da pogleda konstrukciju kucista i vidi hladnjake, postoji tema PSU kuciste: https://www.elitesecurity.org/...-saveti-predlozi-za-montiranje
..sad ne izgleda ovako sturo :), bitno je samo da se obrati paznja na dva hladnjaka

Ko pogleda konstrukciju, moze da mi odgovori i na pitanje: Da li mogu da stavim jos jedan izlazni tranzistor, sa emiterskim otpornicima, tako da jedan bude na jednom, a drugi na drugom hladnjaku? Da li daljina predstavlja veliki problem?

Svaki savet, pogotovu ako se dodatni tranzistori mogu izbeci je dobrodosla... :)

Interesuje me sve sto ima veze sa stabilizacijom. Od duzine, preseka provodnika do izlaznih tranzistora, kondenzatora, mozda nekog otprnika na izlazu...

Pozdrav svima i hvala unapred!

Pada za po 10mV... dokle?

Pa pada... Juce sam mu dezurao dva sata... Non - stop, samo se promeni tempo posle svakog opadanja, sve manje i manje...

Sad moram da idem da otvorim svecano kucicu na drvetu i posle cu ga ukljuciti opet. I pokusacu da mu izmerim neko vreme...

Prvo zakaci neki otpornik kao potrosac.
Drugo; Potenciometar treba biti 5 kOma.
Trece: To se izlazni kond prazni kroz onih 220 ili ako si po DS-u stavio 240Oma i potenciometrom u seriji dok ne dostigne stvarno podeseni napon.
Zakaci-objesu šemu po kojoj si radio-stvarne vrijednosti kondenzatora i otpornika i koje je kolo.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Evo ja sa prasetine sidjoh sad, verujem da je to je sinhronizovani ispravljac napona na 10sekundi.

Potpis

Everybody Lies..

Kanda je i rakija sinhronizovana na 10 sekundi :-)

Test svakog napajanja Aco, radiš pod nekim smislenim opterećenjem, bar 10% nazivnog. Ja kad sam gladan i ne radim nista, imam iščašenje ideje da mogu popiti i pojest' Boga oca... A u stvari, kad se opteretim sa malo roštilja i pivom...dva, ne mogu ni da ustanem od stola...
Drugo, masa ljudi koncept digitalnog i rezolucije na 3...5 decimala, poistovećuje sa tačnošću, što nema veze sa životom... Dakle, uzmi neki overen digitalac, pa meri....grejanje komponente takodje mora napraviti neki voltage drift. Ako nema kompenzacija u kolu, naravno da će se očekivati i promena napona na izlazu. Ako sa 12V, u koracima od po 10mV dodjes na 3V, pod onim smislenim opterećenjem, onda si nešto debelo.... bo.

Posle celog sata rada uredjaja u praznom hodu...

Plocice su bile identicne: c1-100nF/100V - Blok

                                  c2-0.1uF/50V - Electrolit

                                  c3-104 - Keramicki (mozda nepotrebno?!)

                                  R1-10R/1W - Ispred njega emmiter, posle njega base

                                  TR - MJ2955

                                  IC - LM 350T

                                  R2 - 240R/1.4W/1%

                                  RV1 - 5K/1.W

                                  D1 - 1n4007 - Od adj na out, u istoj tacki je i collector

                                  C4 - 10uF/50V - Zemlja i u tacki adj i diode

                                  C5 - 0.1uF/50V - Electrolit

                                  C6 - 100nF/100V - Blok



Na prvoj plocici sam skinuo sve i ostavio samo Blok kondenzatore.



Prva plocica ima filter kond od 63V/6.800uF, a Druga 100V/10.000uF.



Prva ima Grec kockicu od 25A, Druga ima Grec na cetri noge 10A.



Sad vidim da nisam stavio diodu da zastitim IC ili tranzistor...?

U sustini bolje stanje, a i opet sam ja malo napravio problem jer sam uzeo novi 5K pot i nije hteo da radi, ponasao se kao obican otpornik. I onda sam se mucio sa 10K i znao da mi on pravi veliki izlazni napon! Sada je napon, na jednoj strani bez kondenzatora ~27Vdc, a na drugoj ~26Vdc, sa kondenzatorima.

Znaci posle celog sata oba su pala za

Prvi od 12.10 - 12.07



                                                   Drugi od 12.10 - 12.07 

I sada kada pisem pogledjujem i menjam napone, Pocne da pada napon! Tacno je ono da treba da se namesti ali meni deluje kao da bi na kraju otisao do 0, jel moguce? Mnogo sporo se odvija i za 0.01V ali opet ne znam, zato pitam?

Sta treba da ocekujem?

Da li mogu da promenim, dodam nesto, a da napon bude jos bolje stabilisan? Da li sa ovakvim uredjajem moze da se radi?

Za pocetak moram da dodam jos jedan pot da bih Finije namestio napon, brze, preciznije...

Izvinite za semu ali ima je sigurno i moja negde vec na forumu pa kada je nadjem zalepicu. Nije ni moja vec je sa neta...

Ima i malo riplova i o tome razmisljam! Nije kao da sada pravim isti takav regulator na vec ispravljenom uredjaju... :) Zanemarljivi su ali me opet intereresuje kako da ih se resim. Gledao sam kako se nesto radi sa otpornikom i elektrolitom, Capacitance Multiplier, valjda?

Nadam se da znate o cemu pricam?

Hvala svima na svakom savetu... Neko je napisao neki put da "ispravljac ako ne drzi dve decimale dva dana, nije za rad", ovo sam prafrazirao. Pokusavam da mi uredjaj bude nesto slicno tome, sto blize...

Koji otpornik da stavim za pocetak i sta treba onda da merim i pratim?


P.S. Pisem poruku vec skoro sat vremena. :) Sada kada postavim napon, padne za 0.1 ali ostaje evo bas dugo tako. Cak ima tendencije i da se zavrati za onoliko koliko je pao , a ne da odee nize i to na izlazu prvog kola bez kondenzatora!


edit: Promenjena sema sa i bez blica. Ako nekome treba neko pojasnjenje, tu sam, mada je sve jasno i citko.
Ispravka na semi: Otpornik od R1 = 10Ohm je 1W!
Filter kondenzator je 100V/10.000uF

Koristi kao indikator napona za ispravljac neki sa 3 cifre i neces vise videti te padove koji te muce

hahahaha... :) Samo, od tebe sam prvi put cuo za 4 cifrre LED V/A metar, ti si me prvi navuko! :)

Bacih pogled na semu, na ulazu imas 34v sa simbolom naizmenicnog napona.
Pitanje, imas grec posle trafoa a pre regulatora?

Potpis

Everybody Lies..

Normalno da imam grec posle trafoa i na kondenzatoru koji je posle greca imam 34V~Vdc... Regulator je posle svega...

Mogu da probam i da izmesam kockice... Probaj ti prvi pa javi rezultate... ;)

Rekoh da je to instant sema i da cu da nacrtam drugu... Instant jer sam otiso da spavam, a mozda neko bas pogleda tada i vidi fali sema. Vidjao sam i losije i to od ljudi od kojih se ne ocekuje... :) Ali za brzinsko, da bi se nekome objasnilo ili dalo na uvid, postujem i cenim svaki "crtez" koji pomaze drugome u razumevanju, pa i taj koji sigurno i zna sve simbole napamet nije greh ako ispusti ili mozda pogresi! Sta bi bilo da nisam obrisao simbole za zemlju, ako uvelicas sliku sigurno mozes da vidis da je brisano gumicom kod svake zemlje, bile su za naizmenican napon! Pomislio sam, ajde da ne objasnjavam dodatno... :)

Mislim da su veci problemi, duzina provodnika, presek, to sto jos nemam ni jedan osigurac. Kondenzator koji bi mi pomogao oko stabilizacije ili bilo sta vezano za stabilizaciju... Da li da pravim "Capacitance multiplier", prevedeno "mnozilac kapaciteta". Da li je to ispravan termin kod nas ili se zove drugacije, da znam kako da trazim?
_____________________________

Voleo bih da cujem misljenje za uparivanje dva tranzistora, na dva odvojena hladnjaka, ovako kako stoje u kucistu? Slika kucista se nalazi u prvom postu! Opet zbog razdaljine, duzine provodnika, gde staviti otpornike...
_____________________________

Promenio sam slike seme... One prve mozda bile bolje... :)

Mereno sa potrosacima:

- Keramicki otpornik 10R/30W......12V/1.240A.......Bolja stabilizacija posle nekog vremena, u pocetku se krece i do max 10mV, a kasnije kada se i otpornik ugreje, malo se smiri.

- PC ventilator iod napajanja 12V/0.14A......Na podesenih 12V, u trenutku prikljucenja ventilatora, napon je pao za 30mV. Dosta brze se stabilizovao napon na 12V (uz moju pomoc okretanjem pot-a) i imao 0.147A. Kada sam ga iskljucio napon je bio 12.53V?

Valjda ce moci lepo da se radi uz jos neku korekciju. Keramicki otpornik se greje i menja temperaturu, a ja nisam pustio ni da se puno zagreje hladnjak. Tako da mislim da to nije bas adekvatan element za neku kalibraciju, bazdarenje, sagledavanje pada napona i ponasanje struje. Sve to po malo varira...??? Dok za Ventilator nisam siguran zasto se desilo to da na zadatih 12V, padne na 11,70V, a kada sam samo izvadio zice iz ispravljaca, napon je bio 12,53V. Sta se dogadja???

Svaki predlog, savet, sve mi znaci... Sta da dodam i oduzmem. Stabilizacija napona!???

Po semi koja je postavljena...

Ja bih smanjio otornik od 10 oma na 1 om.
Svrha tog otpornika je kad struja potrošača pređe, recimo, 650mA otvori tranzistor
i onda on preuzima višak struje.

Do 0,65A regulaciju bi vršio samo LM350.
Možda bi mogao i da se stavi otpornik od 0,5 oma uz dobro hlađenje LM350.

Na početku - pozdrav svima.

Aco, koliku stabilnost izlaznog napona zapravo očekuješ od ovakvog sklopa u postotcima izlaznog napona?

Promjena napona od 30mV od nazivnih 12V je nekih 0.25% što je za primjenu u domenu hobi-elektronike više nego zadovoljavajući rezultat.

Sam LM317 po specifikaciji ima temperaturnu stabilnost od 0.7% Vout na opsegu od 0°C do 125°C.
Temperatura se u ovom slučaju očigledno ne mijenja u tolikom opsegu ali kada se i ostale komponente kola imaju na umu onda to što mjeriš i nije tako nevjerovatno.

Inače, rijetko gdje je napon napajanja toliko kritična stavka,
čak ni 5-10% odstupanja u većini slučajeva neće izazvati značajnije promjene u radu kola koje se napaja.

Dakle, sasvim je moguće da je sve što si povezao ispravno i da tačno mjeriš tu promjenu izlaznog napona.
To nas opet vraća na početno pitanje - kolika preciznost i stabilnost ti je (zaista) potrebna?

Pozdrav,
M.

Ja mislim da je za sve kriv taj elektrolit od 10000 miro farada od 1000 volti možda nisam u pravu ali ja sam takvog dojma.Vrlo bih ga rado kupio ili primio na poklon ukoliko nije pravopisna greška sa jednom nulom viška u voltaži.

Potpis

YU7KL

Možda je kriv i elektrolit od 10000 miro farada od 1000 volti jer ja
taki još nisam sreo, ali sam siguran da je po svom običaju kriv
ustvari Aca.
Svi mu govore da uhvatu literaturu u šake i u računar, a on više
voli da tandrče i kakucka sa glupavim temama koje otvara non
stop po forumu.
Aco, prouči slike 3 i 7 u data shitu TI za LM350 i sve će ti biti
jasno. Barem se nadam da ćeš shvatiti ...
Ona žešća glupost "napon spusta za po 0.01V i tako u beskraj"
nema baš nikakve veze tehničkim pristupom i jezikom. Koliko
u beskraj, do - beskonačno? A za koje vreme, sekund ili možda
beskrajno vreme. Za koju milijardu godina neće biti ni napona ni
Zemlje.
Nego, plajvaz u ruke i papir, pa gledaj u dvm i zapiši egzaktne
vrednosti u egzaktnom vremenu, pa odradiš grafikon koji ćeš
da uporediš sa slikama 3 i 7 iz podataka za LM350.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

@Proza_1, definitivno razmatram tvoju opciju!

@Blentostamin, ako je pored i SDSS ili Godina sirotinjeske zabave jos bolje... Moram malo da porazmislim o svemu sto si napisao. Jedno je sigurno. Hocu da to radi i da valja. Da prosto ne razmisljam o njemu! Precizno! Oprocentima ne znam da ti kazem!

@yz7myg, bas mi krivo, pogresio sam. 100V je... Na poslu sam bio ceo dan i tamo vidim tvoj post i znao sam da sam pogresio, omakla se nul, a posle sam je mehanicki prepisivao... :) Cak sam i razmislja, dobro jeste mi jedini takav ali saljem sigurno... :)

@branko_tod, Branko, procitacu te stranice, za grafik nisam siguran da li cu uspeti da nacrtam ali potrucu se! A beskraj je sinonim za beskonacnost. Razmisljao sam da napisem infinity, ali sam namerno stavio u "beskraj".

Izvinjavam se za taj kondenzator. Danas sam kupio manje selne, jer sam tu zamislio 63V/6800uF, kao sto vec imam na prvom kanalu. Znaci oba kola imaju isti filter kondenzator od 63V/6800uF.

Valjda ce ti ovo pomoci

@DSL, nisam te zaboravio, prosto ne znam sta da odgovorim. Lepo si iskoristio metaforu sa pivom..dva :) ! Samo nisam razumeo ovo: " radiš pod nekim smislenim opterećenjem, bar 10% nazivnog"? Sta si mislio pod ovim tacno?

@Sasa M. pomaze meni svaka informacija. Nego ovde kao da sada pricamo o izgradnji celog uredjaja. Mislio sam da ce diskusija da odvede malo vise na to koje su jos opcije da se ovo kolo stabilizuje!

@Proza_1, svidja mi se tvoj predlog i voleo bih kada bi mogli da malo vise o tome prodiskutujemo...?

Ajde da ne pominjem vise emiterske otpornike, probacu sam pa cu da vidim koliko je dobro, a koliko je lose. Imam na nekoj temi parametre koje treba da pratim pa cu se snaci...

- Pomaze riplu, odgledao klip, postavio pitanje. Evo i linka:https://www.youtube.com/watch?v=wopmEyZKnYo! Nije da ne razumem engleski, ali ipak sam zeleo diskusiju o tome sa iskusnim elektronicarima koji ovde pisu? Kako primeniti za dobru stabilizaciju, a sa samo jednim PNP-om?

- Na nekim semama u izlazu postoji paralelno vezana LED dioda sa otpornikom 1K. Ja sam svoju stavio u ulaznom delu (kod mene 15KR, LED 2V/0.002mA). Ali me interesuje da li treba da se veze otpornik kao opet na nekim semama paralelno na izlazu, 1K. Da li utice na stabilizaciju?

- "Bleeder ressistor", da li je potreban i da li ce on nesto promeniti na izlazu? Koje ce sve kondenzatore da isprazni? Da li utice na stabilizaciju?

- Da li u primarnom delu moze da se utice na stabilizaciju. Posteno, iskreno, to nisam citao ni trazio jer je u pitanju 230V i prosto sam do sada bezao od toga. Vise necu... ;)


Sigurno je bilo jos neko pitanje... :) Sto se tice instalacije, preseka i duzine provodnika, osiguraca, takodje cu se snaci...

Moram da kazem jos jednom, da nisam do ovakvih ideja dosao tako sto sam super inteligentan pa mi je pala ideja na pamet, i eto pisem tu kojesta... Do svih tih podataka dosao sam tako sto sam procitao, gledao, video, cuo... Najvise procitao! I sigurno necu da stanem, a necu ni da promasim, a da ne probam da odgovirim sam na sva ova pitanja, prakticno! Kao i sa emiterskim otpornicima...

Napomenuo bih da je cilj svega ovoga kako da se napravi najbolji ispravljac sa otprilike ovakvom semom i naravno nekim od LM317, 350 ili 338 ili pa negativnim LM 337...

Svima hvala na dosadasnjim postovima! :)

Ako neko zeli da nesto doda, ja bih voleo, mozda bi i jos nekome znacilo, izvolte... :)


P. S. Na YouTubu sam gledao kako je neki lik napravio onu semu sa OP-AMP-om LM301A, i jednim PNP-om. Odmah je prva na googl-u. Obrukao kolo nacisto, rekao da nista ne valja i da je LM317 ocajan i svasta nesto. Ja mislim da ako ovo sto sam ja napravio, a za samo jedan korak je od najprostije aplikacije iz DS-a i radi skroz fino, onda ta sema, koju je taj lik napravio, nije dobro napravio! ;)

Pa, ako je max struja za koju je projektovano kolo (nisam ni pogledao šemu, da budem iskren) 1A, onda je smisleno opteretiti sa min 100mA da bi dobio neki upotrebljiv rezultat.
Za neke druge stvari, ide se i na preko 100% tereta da se potvrdi durabilnost kola ali to je neka druga tema...
Ne možeš testirati stabilizator u uslovima prekida ili kratkog spoja.