CPU: 9900K vs 3900XT

Diskutujemo na Intel temi, diskutujemo na AMD temi... pa sad, 'ajde da ujedinimo to. Imamo dva procesora istog cenovnog ranga (jerbo mi ih placamo po komadu, ne po jezgrima).

8 jezgara, 16 threadova, vise frekvencije. 12 jezgara, 24 threada, nesto niza vrekvencija za single-core i u multi core-u verovatno freq ode dole ali kolicina jezgara nadomesti razliku.

Znaci all-around biramo. Igranje, produktivnost, virtualizacija, kompajliranje, svi scenariji. Takodje i koliko je tesko ohladiti koji od ta dva. Overklokovanje moze da se uzme u obzir takodje, sto da ne.

Neko sam ko je u situaciji da ce kad-tad morati da menja FXa koji je ostario prilicno zdravo i idalje ne vidim da gubim puno sto ga imam, sve radi kako treba ali kako cu menjati kompletne periferije u narednih 6 meseci (zato je i pitanje kad ce glavni deo racunara doci na red), znaci stolica, sto (samo te dve stavke su oko 100k+ dinara), monitor, treba mi i sistem koji ce to da prati. Posle ce verovatno da legne i nova graficka jer planiram da idem na 1440p, 4k ne vidim apsolutno nikakvu potrebu da koristim jer ne planiram da prelazim 25" do 27" i ostajem na IPS panelima.

Da ostanem na topiku, sta biste izabrali od ova dva? Sta ste svesni da dobijate, sta ste svesni da gubite?

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Frekvencija nije vise sama po sebi merilo , jer ZEN 2 ima veci IPC od Skylake Intela .

Intel 9900K i dalje ima brzi Single Thread . To znas i sam , svi porogrami za koje je to i dalje znacajno ce biti brzi na Intelu , svi ostali programi kojima je bitniji Multi thread bice brzi na AMD-u .

Sto se tice igara , osetices razliku samo uz 2080 ili jacu grafiku . Ne verujem da ces nju da kipis ili 2080ti jer ja ne znam nikog ko to ima . Na ostalim karticama neces osetiti neku binu razliku . To kupuju ljudi kojima je gejming iznad svega , a ne za univerzalnu upotrebu kompa .

Za High end igranje , ljudi bi izabrali 9900K . Takodje i za overklok , AMD nije bas previse razpolozen za njega , ali i Overklokovan 9900K ce imati ukupnu snagu manju od AMD-a jer mu fale jezgra .

Istina. Mislio sam ovde generalno da pricamo o vrednosti jednog i drugog procesora, koji bi se vise uklopio u svaki usecase. Recimo ja sam programer koji voli da igra igrice, da mi pokrije i jednu i drugu stranu, primera radi. A volim racunar da koristim i za mnoge druge stvari, a volim i da stvari u pozadini mogu da mi rade a da se ne opterecujem da li ce mi ometati igricu koju zelim da igram ili zauzimati previse CPU timea.

Ova dva procesora sam izabrao iz razloga sto 1) imaju ogroman futureproofing 2) istu cenu 3) totalno dva razlicita proizvoda i firme ali gotovo da imaju iste mogucnosti.

Igrice su verovatno najmanje bitna stvar ovde, i sa bilo kojim od ova dva ce ogranicenje biti grafika, ali ne verujem da ce i narednih godina biti nesto sto ce dati vise od 10% FPSa vise u odnosu na njih. Sto je sasvim prihvatljivo. A i oba procesora imaju prilicno slicne rezultate u igranju, 9900K ima prednost mozda zato sto "cesce" ima visoku frekvenciju u odnosu na 3900XT. Ali XT sam bas zato i izabrao u odnosu na X ili drugu verziju, jer ima 100MHz visi klok, pa pokriva i taj spektar.

Gadna dilema :) Verujem da ce naredne iteracije procesora imati resenje, tipa i9 ce valjda imati 10 jezgara u odnosu na sadasnjih 8, ali trenutno je bas bas tesko napraviti izbor izmedju ova dva. 4 dodatna jezgra su super i u igricama, stvari u pozadini mogu da rade na njima dok se ostalih 8 koriste za igranje. Ako uopste moze da se uposli 16 threadova za igranje :)

Po jezgrima, definitivno AMD, a overklok je upitan na 9900K, zato sam rekao da mozemo da diskutujemo i o tome. Ipak se radi o 14nm, o 8c/16t, nije lako ohladiti to, a ne planiram da se vracam na vodu, D15 je ono sto hladi i po mojim merenjima moze da ohladi 240-260W (bar na FXu do 60C) samo procesorske potrosnje, iz uticnice nekih 400W sa gubicima. Mislim da overklok nece puno pomoci ni na jednom ni na drugom, 9900K moze eventualno da se zakuca na 5 i to je to, AMD... pa i da se zakuca na 4.4, nema sanse da se ohladi. A onda se verovatno gube malcice bolje performanse u igrama jer nema bustovanja.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

bolje ti je 7nm svakako, ako budes koristiio 8 korova od 12 trosice ti 50% manje. E sad ako bas hoces single thread performanse onda uzmi nesto sa 6 korova Intel pa ga klokni na 5Ghz :P
Mislim i 9900k sa single corem ces lako da teras na 5 mislim. Svih 8, tesko... u ce ti se vise AMD isplatiti...

Je l' iko ima iskustva sa android emulatorom na novim AMDovima? Na FXu mi je neupotrebljiv, Intel ima neki svoj AVD koji na AMDu radi 30x sporije. S obzirom da sam poceo da se interesujem za dart i flutter u poslednje vreme malo, a i bilo sta sto bi imalo veze sa android emulacijom, zanima me da l' je upotrebljivo na novim AMD jer na starim treba 10 min da se pokrene aplikacija samo.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

https://linustechtips.com/main...emulator-support-from-hyper-v/

Nasao ovo. Inace, ne znam nisam probao AOSP na kucnoj masini. U firmi iksljucivo Intel.

Pazi, ovo radi godinama, upitno je koliko brzo i kako radi :D Ne znam da li su nesto menjali zbog Zena jedino, bacicu pogled, treba da reinstaliram win na desktopu svejedno danas, bloatovao sam ga do zla boga isprobavajuci nesto. Ne znam ni da l' je "podrska" samo za zen ili AMD generalno, al' isprobacu pa javljam.

Siba mi 5x brze na 2-core lap topu nego na 8-core FX desktopu... Intel ima neku akceleraciju, ako to nije implementirano ovde za AMD (ne znam na kom layeru je) dzaba sto je "podrzano" :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Pazi poznato je da Google nije podrzao AMD virtualizaciju, samo Intelovu. Tako da za Android, koliko znam, mrka kapa sa AMD-om :(

@Zlatni_bg proveri
https://developer.android.com/studio/run/emulator-acceleration

Svako hvali svog konja, ali po mom skromnom misljenju 8700K je i danas vise nego dovoljan za dev i za gaming uz pristojnu graficku.

Generalno, jos uvek vazi da, ako ti treba compatibility i future proof, uzimas Intel i nVidia. Ovo nema veze sa tim ko je brzi, vec samo sta je bolje podrzano....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ako je par fps vise u po nekoj igri onda Intel, ako je all-around onda AMD, bez dileme :)

Al eto uzmimo i da se igras, ne znam kakav monitor koristis, ako je to neki 1080p gaming i dalje
(nisi presao na vece rez, 4k ili sta god)... totalno neces osetiti razliku s tim procesorima ako ne lovis
1 do 3 FPS-a razlike.

Meni recimo ovaj Ryzen 7 2700 8c/16t u zahtevnijim igrama kulira na nekih 5-20% upotrebe prosecno
(Witcher3, GTA5...), nisam mogao da verujem mislio sam da tu procesor vise toga radi, ali ne... task manager
kaze toliko, al zato grafika radi u fulu, pogotovo sa nasviranim AA i AF.

Za gejming samo sto jaca grafika, procesor koliko da ne bude usko grlo bas.

Ja sam se bojao zbog podrske za Linux (amd driveri), al radi ovaj open source amdgpu driver kao zmaj, nisam naisao niti na
jedini problem, plus vise ne moram da teram ni jedan proprietary driver na masinama :)

E sad ovo sto nkrgovic navodi za podrsku u intel+nvidia kombinaciji, tu bi vec moraolo da se navede nesto specificno
pa da se vidi koliko ti je podrska za to nesto potrebna..

A ovo intel i future-proof u istoj recenici.. ne znam, videcemo :D

Potpis

oligofrenolog

Ja sam i presao na AMD/AMD najvise zbog Linux-a ;)

Specificno:

- Kaze Bane, za Android - Intel
- Za docker sa --gpu (i k8s sa GPU podrskom) samo nVidia
- AVX512, ako ti iz nekog razloga ama bas trebaju (znaci explicitno moras da ih imas za nesto) - samo 9900X, nema na 9900K.

Ostalo? Nem' pojma... Ima sigurno jos primena, nisam skoro gledao npr. Oracle bazu, ili ... sta ga znam. Ovo je vise rule of thumb. Ako ti treba compatibility i neces da razmisljas, onda intel+nVidia.

Ja bi, da uzimam za sebe, uzeo AMD + nVidia, ali to su moje pare - a i ja ne kupujem desktop vec neko vreme.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ovo za Android Emulator Googlov bi trebalo proveriti , kako radi na ZEN . Googlova prica je da radi . To sto ne radi kako treba na procesorima FX starim Bulldozer Series CPUs (2011–2017) nije cudo . Ne sto pise 2017 godina , vec zato sto se tu nista bitno nije menjalo od 2011 . A tada je Intel diktirao trendove , a AMD nije mogao da sledi .

Sada je drugo vreme , ali industrija je inertna . Mada nema razloga da jedan Google protezira Intel ili tako nesto slicno .

AMD FX nije bio zanimljiv ni masovan , da bi se ulozio dovoljan rad da bi Emulator radio kako treba .

Ovo je iz Maja 2020 .

Requirements and recommendations

The Android Emulator has additional requirements beyond the basic system requirements for Android Studio, which are described below:

SDK Tools 26.1.1 or higher
64-bit processor
Windows: CPU with UG (unrestricted guest) support
HAXM 6.2.1 or later (HAXM 7.2.0 or later recommended)

The use of hardware acceleration has additional requirements on Windows and Linux:

Intel processor on Windows or Linux: Intel processor with support for Intel VT-x, Intel EM64T (Intel 64), and Execute Disable (XD) Bit functionality
AMD processor on Linux: AMD processor with support for AMD Virtualization (AMD-V) and Supplemental Streaming SIMD Extensions 3 (SSSE3)
AMD processor on Windows: Android Studio 3.2 or higher and Windows 10 April 2018 release or higher for Windows Hypervisor Platform (WHPX) functionality

To work with Android 8.1 (API level 27) and higher system images, an attached webcam must have the capability to capture 720p frames.

Nista, isprobacu da vidim taj HAXM da li je sredjen za AMD, iskreno cilj mi je bio da koristim dart za flutter ali jos nisam dosao do dela za izradu mobilnih aplikacija, ali je nesto sto me je oduvek interesovalo :D Kada radis dobar bekend, a dobro poznajes css/js itd, u ovim novim fw lako se napravi android app.

Inace, Linus T. je davao intervju relativno skoro za zdnet ja mislim, rekao je da je izabrao threadrippera i posto mu nije potrebna grafika, ipak je morao da uzme nesto, a zbog onog njegovog ispada sa "fu nvidia", koliko se secam drajveri za nvidiu su nesto bili osakaceni tada na linuxu, izabrao je RX580 ili 570, cisto da ima neki graficki izlaz. Znaci AMD/AMD od najveceg kontributora linux kernela :)

Ali vazda svako ima prednosti, ako cu freesync monitor da uzimam, upitno je da l' ce gsync da ga podrzi itd... a gsync monitori su pakleno skupi, mada mi se vise svidja dell U serija 25/27" koja kosta 50k i nema apsolutno nista sem "kvaliteta".

Da se vratim procesorima, AVX512 mislim da nije bitan maltene nikome :) Obican AVX mi je itekako bitan, ali njega ima na svim consumer grade procesorima.

GTAV i meni na FXu radi skroz korektno, 1080p malo voli da forsira procesor ali nikad mi jezgra nisu preko 50%. Igram ga od 2015. godine, kad je izasao kupio sam ga jer od GTA2 imam svaki GTA i po meni je najbolja fransiza ikad napravljena, davacu Rockstaru novac za sve nove GTA cim izadju iz prostog razloga sto su mi (sem drivera) u detinjstvu prvi put omogucili open-world igranje i dali opciju da u igrici radim sta god pozelim. Radi na FXu (ali tek kad se predje 4.6GHz) bez problema, maxovani detalji za grafiku, MSAA 4X, ali desi se da u odredjenim delovima mape imam probleme i padne FPS na tipa 45, ali to mi se desava i na intel CPU.

Nisam pametan, za posao cu preci na MBP (primoran sam) ali desktop mi je nesto za sta zelim da sednem i da bude "okej, danas mi se radi ovo, to cu da radim, i to ce da radi tako da nece da me nervira i ima da radi". 8 jezgara mi je stvarno minimum jer sam i do sad navikao na to, FX jezgra mozda jesu sporija (tipa ajde da gledamo da je 3-3.5GHz skylakea = 5GHz FXa) ali sa novim OS schedulerima mnoooogo se osetio bolji rad kada sam sa sedmice presao na win8.1, na desetki od pre par meseci je jos bolje.

Mnogo vise kesa ima R9 u odnosu na i9, to ne znam kako moze da se odrazi na rad, ali i9 ima dosta bolju podrsku za memoriju. Sada je 16GB 3200MHz CL16 maltene dzabe, oko 10.000, na AMDu ne bih mogao preko toga da idem, jedino na 3600MHz i sa spustenim latencyjem ali je upitno da li bi radilo, ne znam koliko je ispeglan IMC.

Nije ovo tema samo za mene, bukvalno moze da se odnosi na svakoga ko bi uzeo neki high-end consumer grade racunar, kad pisem high end vec vidim HEDT kako izlazi iz tih reci ali HEDT nema neku primenu u 99% slucajeva. Ne treba mi 40 PCIE lejnova, ne verujem da ikome treba. Kao i AVX512.

Takodje, mozemo da diskutujemo i o maticnim. Gledam X570, gledam nove B550, koliko sam skapirao i B550 dobija neku podrsku za PCIE4, ne znam kako je u praksi. Intel sa druge strane... pa nema to :D Mada mi 4GB/s storidz i ne treba, bitniji mi je 4k r/w koji je maltene isti. Evo 970 zavrsava posao. Intel pandani su skuplji nesto, na plocama sam uglavnom gledao UVEK PRIMARNO power delivery, sad se pitam koliko poente to ima uopste i gledati kad svi imaju 10-14 faza sa po 50-90 ampera, to dodje sigurno nekih 500-1000W snage ka CPU, bez gubitaka u temperaturi. Bukvalno je hladjenje ogranicavajuci faktor, ali volim kvalitetnu maticnu vise nego bilo sta drugo. Samo sto su nekad Crosshairovi kostali oko 30k (tako je bilo za FX), sad je za Ryzen novi crosshair 60k :)

@Dejanet, istina. Ali taj CPU nije bio nesto puno jeftiniji od 9900K, u rangu je sa 9700K. On je isto dobra solucija, ali sta znam... kad mi se vec nudi HT na sve strane, glupo bi bilo da ga izbegnem. Sad nema taj mix, ima ili 8 logickih ili 16 logickih, nema 6/12. Ali bice nesto kako stvari stoje.

Znaci po misljenju svih vas, bukvalno se svodi na licne preference izbor 9900K vs 3900XT? Jer i po onome sto sam ja gledao, svaki ce u nekom scenariju biti bolji, nesto sto je ultra-threadovano bice izrazeno brze na AMDu ali 9900K ce to nadomestiti na drugom mestu. I razlike nisu preko 20% (uglavnom kod AMDa zbog kolicine threadova), a 9900K ne daje neke velike razlike i prednost u SC jer 3900XT svejedno vrlo jako bustuje.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ja sam ti ovo za docker napisao jer moze da bude ziva zgoda. Primer: Imas nVidia GPU, dignes u docker-u Plex server, das mu pristup grafickoj za transcoding.... Ne moras da radis AI/ML, docker i GPU integracija ima vrlo prakticnih primena.

A Linus nema veze sa Dockerom. :) Ja imam samo postovanje za coveka, ali on nema uticaja na Docker.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Svakako da je preporuka 3900XT, 50% manja potrošnja 50% više jezgara i bolja implementacija AVX-a. Jedino manji SINGLE core boost, ali ćeš zato imati verovatno veći boost sa 8 jezgara...

Znas i sam koliko je kolicina kes memorije CPU bitna za brzinu, ja sam isprva hteo da
idem sa nekim AMD-om sa integrisanom grafikom (Vega 11 recimo), ali bas malo kesa
imaju, tipa 4mb L3, sa tim ne mogu da zivim nikako :)

Ja sam nameracio ovo za jos jednu desktop masinicu:

https://viphouse.rs/p/gigabyte-b550-aorus-elite/135710 , nije preskupa a pre bih ipak sad isao sa B550 nego sa X570,

sa dva komada m2 EVO 970 samsunga u raid 0, 16 giga 3200mhz i nekim xt radeonom...

kuciste neko koje cu sam da pravim od punog drveta, custom sve (ovaj me inspirisao
da probam, a imam odlicnog stolara: https://www.youtube.com/watch?v=sU42RvYGXrA ), stay tuned... :D

Potpis

oligofrenolog