Sta posle zavrsetka privatnog fakulteta?

na sve bih dodao da opet gledano sto se tice fakultetske diplome ona se najvise cenu u drzavnim firmam u RS a ne radno iskustvo, refernce i prakticno znanje a sve ovo apro poslednjeg posta 'da uvek mogu da predajem deci u skoli...'

jednostavno, treba da covek rascisti sa sobom sta hoce i cime hoce da se bavi sto se da zakljuciti iz izlozenog...?

s druge strane ako se kaze bilo sta onda moze i da se kaze sve me interesuje a kada je sve onda to spada u (neku) beskonacnost - posto covek ima svoj pocetak i kraj pitanje je koliko je to sve opravdano i svrsishodno. iskrenije i postenije ka sebi samome jeste da fokus bude na ono sto te interesuje stvarno i da se licno iskustvo i znanje razvija segmento i u etepama, deo po deo - kako kaze N. Tesla, stvari treba spajati....

pored mene i @djoka_l i svi ostali mogu da potvrde da IT struka nije posao od 9 do 17h vec je to ziva stvar gde je radno vreme uvek u problemu jer ga malo ima i uvek treba... to znaci da treba i konstantno da se nesto petlja i uci novo i prate trendovi :)

dodatno pare uvek mozes da zaradis i potrosis ali vreme koje izgubis na nesto odnosno potrosis nemas mogucnosti da ga zaradis i vratis tj. nema reprize.

sto se tice biti menadzer ili prvi medju svima opet da bi bio kvalitetan kadar za tako nesto onda tu treba da covek poseduje ne samo IT kvalitete i iskustvo ako se radi o IT struci vec da poseduje i druge (ili da poznaje bar osnove) kao sto su na primer drustveno-socijalne stvari, psihologija, vestine upravljanja projektima, rizikom ali i kapitalom i sl. - racionalno rasporedjivanje zadataka ljudima kojim si nadredjen i sl.
bez omalovazavanja ali kroz prodavnicu ovo poslednje sto sam naveo tesko se stice iz razloga sto je to opet pre svega prodaja... s druge strane mozda je pravac za vas biti uspesan trgovac IT proizvoda i usluga - ni biti dobar trgovac nije lako.

radni staz od N godina nije isto sto i prakticno i f-ionalno znanje!

fakultet je licna stvar pojedinca i njega moze i covek u penziji da upise cisto eto da sutra ima titulu ako je to toliko njemu licno bitno u zivotu...

sve u svemu na kraju ovog posta, licni entuzijazam i faktori sreca i u pravo vreme na pravom mestu sa pravim ljudima je isto mnogo bitna stvar.

Ne možeš, taj fakultet nije na listi pravilnika o stručnoj spremi nastavnika u osnovnim i srednjim školama.

@pctel

Ja se u potpunosti slazem sa Vasim poslednjim postom i mislim da je to to. Vise bih zeleo da radim kao organizator IT sistema u nekoj NE IT firmi nego da radim kao programer. Radio sam u firmi tehnicke robe tako da znam puno dobavljaca sto bi npr mom buducem poslodavcu moglo biti od koristi.


Radio sam malo PHP HTML CSS malo JS i eto. Malo SEO. Ali nista nisam seo pa bas ucio nego sam sve tako zagrebao - koristio sam ono sto mi je trebalo (ipak mi je to hobi). Mislim da sam koristio tek oko 20% stvari u PHPu ali kad mi nesto treba znam kako da to pronadjem.

Trenutno radim kao organizator transporta za jednu firmu iz Amerike (Dispecer :) )

Potpis

https://isyoutubedown.com/

U nekom prethodnom postu si napisao da eto, ako nista drugo onda ces freelance.
Moje neko iskustvo i pretpostavka, je da za freelance to sto si upravo nabrojao nije ni blizu dovoljnog. Za freelance treba mnogo vise od “zagrebanih” tehnologija.

Evo predloga redimo. npr, Probaj, uci recimo Scrum. Mislim da postoji i neka sertifikacija lagana. Izdominiraj to, danas se sve vise prave timovi, gde je potreban neki scrum master, koji bi u nekoj kombinaciji uporedo mogao da bude i neki menadzer. Tipa... komunikacija sa klijentom i sl.
Za to je mozda dovoljno da si zagrebao tehnologije, a ako pokazes sjajno menadzersko znanje sa tog fakulteta, verovatno bi lako vodio i jedan ili vise scrum timova.

Da, samo što je pre mesec dana bilo predavanje i polaganje za Scrum, mislim da je bilo za Scrum Alliance sertifikat koji bi trebao da bude najcenjeniji, s obzirom da je cena bila 900 evra. Ima i za 50$, ali nisam siguran da će taj sertifikat nekome privući pažnju, a IT firme neće nekog da zaposle samo zato što ima sertifikat, a nisam siguran da u većini njim ima neko ko će da propituje kandidata za Scrum mastera.

Za nekoliko firmi kod nas koje rade za strance znam da je Scrum master uvek stranac, ali je to uslov klijenta ne znam, ali ulagati u sertifikat koji se posle produžava svake godine (mislim da je za gore pomenuti cena 100$ ili tako nešto), a nemati u perspektivi posao, ne znam šta reći.

To može da bude OK kad neko već radi u IT firmi, pa im treba njihov zaposleni ko bi bio Scrum master, a ovako...


Što se tiče toga "pomalo" za HTML, CSS, JS, SEO, evo recimo jedna firma u KG je pre par godina kandidate "preslišavala" tako što su im dali da na PAPIRU urade kod za primere nacrtanih CSS grid šablona!!!
Samo sam prokomentarisao da bih im okrenuo leđa i otišao, ali valjda svako ima svoju "metodologiju" propitivanja kandidata, pa neki drugi daju kandidatima problem i 48 sati da dostave rešenje. Može rešenje da im uradi i neko drugi, ali će ih neko malo propitati ako ih pozovu na intervju pa će morati da objasne šta su, kako i zašto uradili.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Kod mene ne moze da se sefuje ako pre toga nisi gulio klupu i istakao se kao programer. U svakom slucaju ne moze to svako...

Moja iskustva su drugacija. Meni je sertifikat (nije scrum) mnogo pomogao. Da... nisam zaposlen samo zato sto imam neki cert, ali za poziciju na koju sam bio zaposlen sam imao 0 radnog iskustva.


Ne vidim ni jedan jedini realni razlog zasto bi scrum master morao biti na strani klijenta. Kod nas u firmi je scrum master najcesce nas, dok je product owner uglavnom na strani klijenta.
Takodje najcesce je lice koje nije bilo ni programer ni admin... za Scrum mastera je to totalno nebitno. Kod nas su ljudi dolazili i iz auto industrije da rade na poziciji SM, i rade fenomenalno svoj posao. Pored SM uglavnom postoji i. Team lead ili Tech lead, tako da nije SM taj koji ce svojim trhnickim znanjem da vodi tim, a to mu nije ni posao.


Čovek hoće da bude neki menadžer, a ne “običan” šljaker. Ne znam kolike su cene tih cert, ali verujem da bi mu taj od 900€ bio pametnije bačen novac od tog fakulteta na koji je već bacio i ničemu mu ne služi, osim da se javi na poziciju SNS bot mastera.



O.o
Scrum master nije nikakav sef. Niti bilo ko u Scrum timu.
Bane, iznenadjujes me.


_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 04.07.2020. u 10:13 GMT+1]}

"Scrum master nije nikakav sef. Niti bilo ko u Scrum timu."

Sta ti je to scrum tim? Iznenadjujes me.

Nije valjda da si bas toliko sujetan, pa da te toliko pogodilo :).
Nije bila uvreda, nego sam mislio da ti vec godinama radis u takvom okruzenju, gde si bar jednom bio deo takvog tima.


Nisam razumeo tvoje pitanje, da li stvarno pitas ili je mozda neki sarkazam koji ne prepoznajem.

Ali evo recimo
https://www.scrum.org/resources/what-is-scrum

Nije scrum nista posebno, organizacione strukture koje imaju ad-hoc virtuelne timove sa upravnim funkcijama vezanim za projekat ili proizvod a ne za organizacionu jedinicu firme (obicno funkcionalnu) su matora stvar.

Tako je klasicni "projektni menadzer" u waterfall modelu imao odgovornost za upravljanje projektom iako su clanovi projektnog tima formalno pod upravom nekog drugog (direktora, dept. manager-a i sl).

Ista prica vazi i za product managera, gde je u pitanju odgovornost za proizvod ali ne i za ljude koji ucestvuju u razvoju proizvoda.

U skorije vreme umesto "projektnog menadzera" mozemo imati razne "scrum master-e", "product owner-e" i sl. gde svako od njih ima neki autoritet ali ne kompletan.

Ko je sef? Odgovor na to zavisi od kulture firme i osobina individualnih clanova.

"XYZ nije nikakav sef" nije smislen pojam. Direktor funkcionalnog tima npr. programera ili prodaje koji se bavi administracijom? Ili menadzer zaduzen za proizvod koji je regrutovao tim iz vise funkcionalnih jedinica koji se bavi oblikovanjem proizvoda? Mozda je proizvod ili servis koji firma nudi takav da postoji neka druga kljucna osoba od koje najvise zavisi uspeh proizvoda ili cak firme (u IT firmama je ovo obicno neki rock-star dev. ili arhitekta. Iako generalno nije pametno da uspeh necega zavisi od jedne osobe to nije retka pojava) - u tom slucaju ni jedan od "menadzera" nema najveci autoritet.

Pravi termin je "uticaj" i on moze biti ili skoncentrisan u linijskom menadzmentu ili u nekim drugim individuama. U firmama koje imaju veliki akcenat na inovaciji, neko ko je kljucna osoba u razvoju moze imati daleko veci uticaj na rad firme od administrativnog "sefa". Ista prica vazi i za firme koje u kojima je prodaja i marketing glavni faktor uspeha - tu jedan menadzer prodaje moze imati daleko veci uticaj (ekvivalentno predhodnom slucaju).

Ili obrnuto, u firmama u kojima su operacije kljucna stvar, linijski menadzeri imaju najveci autoritet zato sto se optimizuje za maksimalno efikasne operacije. Ovo je najblize klasicnoj ideji o organizaciji u kojoj sef neke funkcionalne jedinice jeste i osoba sa najvecim uticajem.

Zato zelja "hocu da budem sef" nema puno smisla, vec je pravo pitanje "da li sam bolji u upravljanju ljudima ili stvarima" ali pre njega treba postaviti pitanje "da li sam dobar u upravljanju bilo cim" (ako je odgovor "ne" i baziran na iskrenoj evaluaciji, onda prvo treba uloziti vreme na poboljsanju). Posle toga se vec moze pricati o adekvatnom poslodavcu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Lepo je to sto mi nemamo ni jedno od toga niti kakav scrum team a koristimo redmine na projektu na kojem sam trenutno. Mozda neko jos tako formalno deli poslove... u firmi no do sada
sam cuo da negde pominju termin scrum master, no nisam se upoznao sa time. Nego mislio sam generalno na pozicije sefovanja tipa tim lead, group lead, manager i to, nisam ni pomislio na scrum
ili da to ima bilo kakve veze sa sefovanjem.

Kod nas je sve u nekom fazonu da nema klasičnih šefova. Odnosno onih likova koji će te bičevati i terati da radiš. Za tim verovatno nema potrebe.
Imam šefa iznad mene i on nema veze sa mojim projektom, radi na nekom drugom. Između ostalog njegov posao je presales i odlučuje ko ide na koji projekat. Lik nije stekao autoritet samo zbog toga što je neko rekao neko "on ti je šef", nego ima znanje neverovatno.

Što se tiče projekta, u više timova sam. U početku sam bio deo jednog scrum tima i tu zaista niko nije šefovao. Baš mi je bilo kul da vidim da tako može da se funkcioniše.
Ima tu još gomila likova, svako radi svoj posao, niko ne šefuje, u fazonu da te dribla, popuje i sl. Ali itekako mogu odlučiti da li ćeš ostati na projektu ili te smeniti. Sve zavisi od tima, klijenta, da li ispunjavaš očekivanja i sl.

Što se tiče pokretača teme, rekoh već, zaključio sam da bi radije da bude menadžer, ali nisam shvatio to kao da želi da šefuje. Ono... nosi plavi mantil, blokče i olovku. Zato predložih SM kao nešto najlakše i najbliže da uđe u taj svet... A posle kao što Bane reče, nek se malo pomuči pa nek bude i direktor.

Teško da će postati šef samo sa pričom "ja sam završio menadžerski fakultet"

coyote:"Lik nije stekao autoritet samo zbog toga što je neko rekao neko "on ti je šef", nego ima znanje neverovatno."

Pa to, oni koji se istaknu bivaju predlozeni za dalje napredovanje, ali to je meni minus posto onda ne radim programiranje,
nego se bavim necim sto me ne zanima.

Radi on 50% na nekom projektu, ostatak vodi odeljenje i radi presales

Projekt manager treba da manage-uje projekat. Pod projekat mislim na - projekat. Tehnicku dokumentaciju, taskove, takve stvari. Posto svi koje ja znam koriste "some kind of agile" ili "something like scrumm", to obicno znaci kanban tabla - i svako skida kako stize. Tu je i te kako potreban project manager, da sve organizuje, dokumentuje, sredjuje izvestaje.... Onda treba da bude na grooming-u, hvata beleske, pomaze oko razumevanja.... Ima tu juniorskih taskova.

Dalje, product manager moze da ima vise od jednog coveka i jedan moze da bude junior. Opet, pricanje sa klijentima, razumevanje projekta, pa pisanje user stories, pa sredjivanje, grooming....

Sve ovo olaksava posao tehnickim licima, da mogu da manje vremena koriste na komunikaciju sa onima van tima, a da vise rade tehnicki posao. Bane znam da mrzi da sedi i sastanci, a das mu da kuca - i dobijes svasta fino. :) Dobar product ili project manager nece da "bude sef" vec da popise taskove i vidi da sve bude organizovano, da on prica sa korisnicima, da on prica sa prodajom, da on prica sa svima. Sales guys znaju da preteraju, zgodno je da neko ko je u projektu bude u komunikaciji da zna sta moze a sta ne.... :) Ne jednom sam cuo sales da kaze "mi smo klijentu obecali X, sa rokom od 6 meseci.... je'l da da vi to mozete za 6 meseci?". Kad se uhvatis za glavu, pa se iznerviras, pa obidjes dva kruga, iskuliras i pitas ga odakle mu rok dobijes "pa ja racunam za 6 meseci moze sve". :)

Raditi kao manager ne znaci da nekome budes sef. Znaci samo da upravljas necim, tj. da za to snosis odgovornost. Znaci da komuniciras sa ljudima, da - ali ne znaci da mozes da nekome nesto naredis. Obicno PM (i product i project, ali cesce product) prica sa team lead-om, pa team lead odluci ko radi koji task, a PM-ovi samo prate. Team lead je sve nekome sef, u smisli da on odlucuje ko radi koji task, da on radi code review, da njemu stizu MR-ovi.... ali i da je on odgovoran za kvalitet koda. Zato u timu, cak i ako imas multidisciplinarni tim (ko je rek'o DevOps/DevSecOps) ti imas 3-4 team lead-a, svaki za svoj tim - a manje PM-ova, ili cak mozes da imas 3-4 PM-a za 5-6 projekta... pa da dele posao.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Dobro, ove metodologije su pobegle iz Tojotinih fabrika, tamo su bile aktuelne od 60-tih do mozda kraja 80-tih. Moje licno misljenje da su primenljive za fabrike kvalitetnih kobaja i za osrednji softverski proizvod kao servis, koji jelte nikada nema formu gotovog proizvoda.

Da, to da nema "kraja" se nekako implicira - mada zapravo ima. Imas ti "cut the tail" momenat, kad prelazis na nesto drugo, tj. kad si zadovoljan gotovim - ali to nije kao waterfall gde imas "projektni zadatak" i kad ga napravis to je to. Agile ide u krugovima, priblizavajuci se cilju dok ne bude "dovoljno blizu", mada da - retko se "zavrsi" - uglavnom jer se i ostatak sveta menja, pa se aplikacije prilagodjavaju....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ja se stvarno zahvaljujem svima - tema ima bas puno korisnih informacija za mene

Da li je ovo nesto sto bih mogao da radim u buducnosti?

https://imgur.com/a/KS240z9

Potpis

https://isyoutubedown.com/

Sve ti je to mrka kapa kad dođeš na intervju, nemaš reference (projekte na kojima si radio), nemaš iskustva u ovom poslu....

Neku su već pomenuli, na većinu tih pozicija se ulazi kao programer, u par firmi u kojima znam ljude projekte za strance rade po Scrum-u na kojima je stranac Scrum master (nema veze sa klijentom, nego je vrednost projekta takva da verovatno niko u Srbiji nema reference da to vodi, ne znam detalje, ali je tako), a još gore, ovde pričamo o tehničkim detaljima vezanim za projekat koje često radi Product owner, koga kod takvih projekata uglavnom postavlja klijent.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Cak i u firmama koje su veliki inovatori, vecina operacija su standardne stvari koje jako dobro funkcionisu koriscenjem oprobanih metoda iz organizacionih nauka.

Jedini izuzetak su startup-i, ali momenat kada startup postaje ozbiljna firma je upravo momenat kada pocinje i da lici na ozbiljnu firmu (citaj: MBA menadzeri, procesi koje je izmislila Tojota i sl.).

Ako hocemo da idemo u ekstreme, cak i Apple koji je imao Steve Jobs-a, Jonathan Ive-a ili Scott Forstal-a je morao imati i Tim Cook-a kao COO-a i kompletnu masineriju koja je sve to morala da proizvede za sto manje para i u kvalitetu koji se trazi.

Taj deo Apple-a i te kako koristi "Tojotine" metode menadzmenta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey