Redosled paljenja redno vezanih sijalica na velikim udaljenostima

Pozdrav svima , interesuje me teorijsko resenje sledeceg problema:

https://physics.stackexchange....-when-you-close-a-long-circuit

Ukoliko imamo 3 identicne inkadescentne sijalice izmedju koji je razmak ekstremno veliki (recimo 300 000km) i zanemarimo otpor porovodnika kojim redosledom ce se one paliti? Elektromagnetno polje se po zatvaranju prekidaca uspostavlja problizno brzinom svetlosti u provodnicima i nagoni elektrone da se krecu ( njihova brzina je zanemarljivo mala).

U diskusiji na datom linku postoje oprecna misljenja ali niko ne navodi teoretsko resenja problema za velike udaljenosti

Da li su sijalice vezane na red ili paralelno.

Šta ima elektromagnetno polje sa tim?

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Postoji omski i induktivni otpor.

Ako zanemarimo i omski i induktivni otpor - upaliće se istovremeno. Ali to je onda teoretisanje, a ne realnost.
Ako zanemarimo samo omski otpor - upaliće se prvo najbliža sijalica. Ovo je pola realnost / pola teoretisanje,


U realnosti, strujni dijagram ne može biti kao Hevisajdova funkcija (izguglati)

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Redno su vezane. Ali ne vidim kako bi mogle da se upale istovremeno jer polje ne moze da prenese informaciju brze od svetlosti?
A posto je reealni smer struje od minusa ka plusu da li ce se upaliti prvo ona na minus polu baterijie ili ona na plus polu ?

Ne zaboravite na kapacitet kabla.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Pitanje se "ubilo" za:https://www.elitemadzone.org/
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Ja radim kao tehnicar/laborant na fakultetu i ovo pitanje mi je postavio jedan student. Dakle ne postoji ni otpor ni kapacitet ni induktivitet. SAMO me interesuje da li neko moze da mi kaze kojim redosledom ce se paliti sijalice? :)
Srz pitanja su osnovni fizicki zakoni. Naravno da prakticno izbacujemo jer sigurno razmak izmedju sijalica nece biti kao odavde do meseca ali je lakse za razumevanje nego da ih stavim na 100m pa da radimo za nanosekundama

Upaliće se istovremeno, onog momenta kada se zatvori strujno kolo. Ukoliko se u obzir uzme da je sve idealno, da nema podužnog otpora, induktivnosti ni kapacitivnosti među provodnicima, i da je brzina prostiranja struje kros provodnike jednaka brzini svetlosti, upaliće se u roku od jedne (ili 2 ) sekunde, pošto su REDNO vezane.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Mozda pomogne :)



BTW: Generalno ne moze nista da se "momentalno" prenese, ma koliko god duzina provodnika bila, postojace kasnjenje. Cak i ako je provodniku od par centimetra postojace kasnjenje izrazeno u delicima nano sekunde ali postoji. To je odavno poznato i taj "problem" se redovno susrece u racunarskoj tehnici, na svakoj maticnoj ploci imate razna resenja koja se bave iskljuci tim problemom, kako na primer sprovesti 8, 16, 32 ili vise digitalnih linija sa jednog kraja PCB na drugi a da svi signali na linijama budu perfektno sinhronizovani .... Odlgedajte video pa ce skontati kako je to reseno na matnicnim plocama ;)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Po Kirkhofu upalice se istovremeno.
Sve dok se ne zatvori strujno kolo prelaz iz elektricne u svjetlosnu energiju je onemogucen.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Zaboravili ste da je brzina struje jednaka brzini svetlosti (priblizno 300 000km/s). Ukoliko postoji samo jedna sijalica koja je udaljena 300 000 km od baterije upalice se posle 1 sekunde od momenta kada spojimo kontakte na bateriju. Ukoliko postoje dve sijalice redno vezane tako da je prva 300000 km od baterije (recimo od + pola) , druga je udaljena jos 300 000 km od prve sijalice i onda povratnim vodom od 600 000km vracena na minus, ne mogu se upaliti istovremeno i u tom slucaju jedna ce se upaliti prva i posle jedne sekunde druga ( samo ne znam da li ce se upaliti posle 2 sekunde ona koja je na 600 000km od minusa ILI posle 1 sekunde ona koja je spojena na plus, ali INTERVAL medjusobnog paljenja ce biznositi jednu sekundu).

------------------S1-----------------S2-
l<...300000km ..><.....300000km >.l
bat................................................l
l<...........600000km .....................>l
-------------------------------------------

Ako su spojene paralelno onda je tu jasno da se pali prvo najbliza izvoru i tako redom.

Nadam se da vam je jasna ova skica koju sam pokusao ubaciti:). Dakle , pitanje koje me muci je sledece: Da li ce se upaliti prvo S1 posle 1 sekunde zbog konvencionalnog smera struje od + ka - ILI S2 posle 2sek zbog realnog kretanja elektrona od - ka + ?

Bokidevil, sedi 1

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

? Kakav mi je to odgovor? Obrazlozite vasu ''ocenu'' umesto konstruktivnog odgovora

Ako su redno vezane upaliće se istovremeno.

Šta god da se dešava sa strujom zbog otpora, brzine svetlosti i druih uticaja u celom rednom kolu se dešava istvoremeno.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Na stackexchange linku koji si postavio, drugi odgovor kaze:



Video koji sam postavio upravo o tome govori i prakticno pokazuje to sve.

Ako si laborant, onda verovatno imas pristup i laboratoriji, napravi eksperiment, treba ti osciloskop (sto brzi), treba ti pulse generator i nesto zice. Duzina zice ne mora da bude u kilometrima, moze u metrima, zavisi od brzine osciloskopa. Umesto sijalice upotrebi otpornike pa gledaj krivuljice ...

Ja sam pravio te eksperimente sa 2GSa/s osciloskopom + custom pulse generator i mogao sam da pratim te pojave na provodnicima duzine manjim od jednog metra (ako se dobro secam, mogao sam da detektujem te pojave sve do 20cm duzine provodnika, krace od toga vece nisam mogao :)

BTW: sve te pojave mogu da se vide i kada kolo uoste nije ni zatvoreno!!!

BTW2: ako nemas potrebnu tehniku, onda mozes to sve da odradis u simulatoru, na primer LTspice ima modele za transmisione linije, napravi model pa pokreni simulaciju i prati krivuljice ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

S' obzirom kakvi su nam laboranti, dobro je da studenti nešto nauče.

Laborant, sedi 1.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Mi ovde pocinjemo da se vredjamo a da neki ne znaju osnove fizike. Zatvoren je fakultet pa namam pristup laboratoriji.
Ako bi imali jednu sijalicu u strujno kolu koja se nalazi na mesecu i ako je spojena superprovodnicima i u idealnim uslovima Ona ce se upaliti posle priblizno 1.2 sekunde. Isto toliko se trebati svetlosti da dodje do nas tako da cemo mi to videti posle 2,4 sekunde priblizno. Ukoliko bi postojao realni provodnik do te sijalice elektromagnetno polje koje daje informaciju elektronima da se pomere ce se kretati manje od brzine svetlosti i zavisi materijala (od 0.3 c do 0.9c uglavnom). Tako da ce se sijalica upaliti posle nekih 1.5s do 2s. Ako bi postojala jos neka PARALELNA sijalica koja je duplo udaljenija nego mesec ona ce se upaliti sa kasnjenjem od MIN 1.2 s u idealnim uslovima. Ako su u pitanju 3 redne sijalice koje su MEDJUSOBNO udaljene 300 000 km NIKAKO se ne mogu sve tri upaliti istovremeno jer to krsi sve zakone fizike koje poznajemo.
Ovde ne vaze Kirhofovi zakoni jer mora da se uzimaju u obzir pojave koje su bitne na takvim udaljenostima. Cak bih morao da uzimam u obzir i relativnost ali za sada me interesuje samo koja sijalica ce se upalti prva. Zvao sam i kolegu redovnog profesora i rekao je da nije uopste lako pitanje i da ce mu trebati neko vreme da pokusa da iznese odgovor POD odredjenim uslovima.

MOLIM VAS IZNESITE ARGUMENTE ako nesto kazete a ne samo ''Laborant, sedi 1''
Da video jeste dobar i zahvalan sam na njemu i on upravo pokazuje da postoji kasnjenje. Jedino sto ne pokazuje je da li ce se upaliti prvo bliza sijalica na + polu ili dalja na - polu

Naravno da se ne desava istovremeno ako su na tolikoj udaljenosti, usmerno kretanje naelektrisanja tj struja moze da ima brzinu koja je maksimalno brzina svetlosti tako da ne moze nista da bude trenutno

Dok cekas odgovor od profesora, evo simulacija, mislim da ne treba nista dalje da objasnjavam, sve se vidi ...

Postavio sam i simulacioni fajl za LTSpice.

To je za "rednu" vezu, poigraj se sa simulatorom ako te interesuje paralelna veza ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da ne duljimo, lokatori , popularni radari, za detekciju gresaka na kablovima, bilo prekida ili kratkog spoja, da nema kasnjenja ne bi mogli
raditi.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...