Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

[es] :: Elektronika :: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13

[ Pregleda: 36635 | Odgovora: 242 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO15.03.2020. u 10:07 - pre 49 meseci
Citat:
vucko47: Boro, kako se ponaša bms pri tih 48A?


Odlicno pitanje !
Dok motor vrti, BMS ne iskljucuje napajanje iako je deklarisan (mislim na BMS) na 40A. Ali ako nasilno zaustavimo motor, BMS ga odmah iskljuci. Pretpostavljam da je pik stuje u tom slucaju jako velik i da zastita odmah odreaguje (da li po pitanju informacije sa R SENSE ili po pitanju pada napona na celijama - info koja dolazi sa HY....).

Jos jedno pitanje; na onom ruskom forumu kojeg je linkovao Pedja, govore (koristio sam Google translator) o "diodnoj izolaciji BMS-a" pomocu shotky diode.
Sta mu ga to dodje i zasto se to radi (i kako) ?
Da bi bilo jasnije, posle toga jedan od ucesnika kaze da je nasao BMS sa posebnim ulazom za CHARGE pa mu diodna izolacija nije potrebna.
Sa ovim BMS-ovima koji imaju poseban ulaz za punjenje sam se, naravno, susretao ali nisam znao (a ne znam ni sada) da kod ovih druguh, koji koriste isti par padova i za punjenje i za praznjenje, treba "diodna izolacija pomocu shotky diode" ?

U cemu je stvar?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO15.03.2020. u 16:22 - pre 49 meseci
Boro, jesi uporan a dal hebe[ pojma nemam :)

Idemo redom, paralelna veza 1K i 0,1uF verovatno da ne radi bog zna šta.
To ograničenje reaguje za oko 500 uS, tako da ta konstanta od 100 uS
verovatno nema uticaja. Dodavanje otpornika u bazu T8 sigurno daje neka
pogoršanja u radu sklopa. Po meni se taj T8 aktivira kada pad napona
na fetovima pređe 0.6 V. Sa dodanim otpornikom doći će do isključenja na
1,2 V. Otpornik od 510 k bi trebao da radi oporavak posle kratkog spoja, ali
ima veliku vrednost u nekim slučajevima. Kondenzator 0.47 uF povećava
vreme reagovanja prekostrujne zaštite. Dodaje se par stotina mS.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO15.03.2020. u 20:16 - pre 49 meseci
Ako se prati pad napona na otpornicima onda ce zastita od prevelike struje praznjenja odreagovati pri istoj struji pri kojoj reaguje i zastita od kratkog spoja a to mu ovde izgleda dodje nekih 60A. Nema nikakve veze sto je bms deklarisan na 40A jer ce normalno raditi i pri struji od 45A ili 50A. To ovde izgleda znaci da ti sense otpornici i nisu potrebni jer ispade da je svaki bms isti i razlika je samo u broju fet trasnzistora. Vreme reagovanja zastite je interno reseno i za struju kratkog spoja je 500us a za struju praznjenja je vece sto je i logicno i iznosi 10ms. Po tome a i ponekoj mojoj logici ako je bms deklarisan na 40A na toliko treba i da odreaguje a ne kada po alatu i bateriji raspali 60-70A. Tako se valjda malo stiti i alat. Promenom vrednosti sense otpornika se nece ili bar ne bi trebalo uticati na zastitu od kratkog spoja al ce sigurno uticati na struju praznjenja.
Posto Bora konstantno nesto cacka oko toga moze probati da odlemi jedan otpornik i onda meri struju pri kojoj ce reagovati zastita kada optereti alat.

Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO16.03.2020. u 07:40 - pre 49 meseci
OK braco po lemilici, hvala za odgovore i komentare !
Znaci ne dodavati otpornik 1M u krug Q8, ostajemo kod brankovog resenja - 150K preko fetova !
Probacu ovo sa skidanjem jednog R Sense samo moram otici kod Ivice po strujna klijesta pa cu javiti sta se desilo
Pozdrav, BP
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.242



+333 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO16.03.2020. u 12:15 - pre 49 meseci
Boro,
ja sam previdio, ali imas 3 vrste zastite.
Dvije pobrojane i zastitu od pada napona na baterijama koja radi preko ( mislim) Q7.
Nije obavezno da proradi samo jedna zastita kod starta, pa bih ja probao da otkacim dvije zastite pa probas motor.
Onda druge dvije pa probas.
Na kraju ces doci do saznanja koje zastite gase bateriju a onda se moze izlijeciti problem.
Ovako tumaramo u mraku, lijecimo jedno a drugo pravi problem.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO16.03.2020. u 12:54 - pre 49 meseci
Ništa ja vas ne razumem šta vi pišete, ja sam buljio u data shiit integralaca
i sve sam opisao u par tekstova. Probajte da pronađete i da malo pogledate
podatke integralaca. Sve piše ... Inače, BMS ima četiri zaštite.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO17.03.2020. u 07:53 - pre 49 meseci
Citat:
branko tod: Ništa ja vas ne razumem šta vi pišete, ja sam buljio u data shiit integralaca
i sve sam opisao u par tekstova. Probajte da pronađete i da malo pogledate
podatke integralaca. Sve piše ... Inače, BMS ima četiri zaštite.


Jel' mislis na dvije strujne i dvije naponske ?
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO17.03.2020. u 08:11 - pre 49 meseci
Verovatno na overdischarge voltage, overcharge voltage, overcurrent i short curent protection. Ja glegah neki ds od celih šest ili sedam strana.
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.03.2020. u 10:14 - pre 48 meseci
Jednom prilikom dok smo cirkali (ja pivo on kafu), kolega Jovan @Veselinovic mi dade ideju koju sam realizovao pa evo ako nekom zatreba neka napravi ovo sokocalo, ja sam PREZADOVOLJAN.
Elektrode nalijezu uvijek pod pravim uglom i koliko-toliko obezbjedjujem istovijetnost u ponovljivosti (o cemu je @Macola svojevremeno pisao).
Rashodovanu letvu volana (cini mi se od golfa) sam besplatno dobio od komsije automehanicara, detaljno je ocistio nitro razredjivacem i ofarbao temeljnom bojom za metal.
Jednostavna ali veoma prakticna naprava.




Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.26



+333 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.03.2020. u 19:56 - pre 48 meseci
Citat:
branko tod:
Ništa ja vas ne razumem šta vi pišete, ja sam buljio u data shiit integralaca
i sve sam opisao u par tekstova. Probajte da pronađete i da malo pogledate
podatke integralaca. Sve piše ... Inače, BMS ima četiri zaštite.


Ja sam skontao da Boru zeza praznjenje a ne punjenje, pa sam to ostavio po strani.

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.03.2020. u 22:29 - pre 48 meseci
Pa uglavnom me i jeste zezalo praznjenje.
Bilo je tu zezanja i kod punjenja (BMS nije iskljucivao punjenje ni preko 4.25V) i oko tog problematicnog BMS-a se nisam ni zadrzavao. Jednostavno nisam ga vise kupovao i ENDE.
Sa ovim posle njega taj problem vise nisam imao ali sam iz toga svega izvukao pouku da vise ne stavljam stvar "pozar ili ne" u ruke kineskih BMS-ova pa sam za punjace poceo koristiti step up i step down CC CV boost buck module i kad mu nastimam max napon na recimo 16.8V taj modul kod tog napona predje na CC od 1/10 podesene struje punjenja i to funkcionise odlicno. Ostavljao sam baterije u tom rezimu preko noci da se uvjerim da je sve sigurno mada svi znamo da nema "preljevanja" iznad podesenog napona. Jos je zgodno kod ovih modula to sto imaju LED signalizaciju za CC i CV i onda to zicama izvedem na kuciste punjaca.

Kod problema praznjenja je bilo vise problema ali tu je presudnu ulogu odigralo ucesce kolega sa foruma; @branko tod, @Vucko47, logistika od @Zica49 i naravno onog Rusa do kojeg sam dosao opet preko @branko tod.
I taj smo problem rijesili i ja to sve zajedno vec izvjesno vrijeme uspjesno implementiram u praksi.
Na ovoj temi mozemo razmjenjivati i iskustva o pojedinim baterijskim celijama (ja sam ih vec nekoliko isprobao u praksi pa ako kome treba info neka slobodno pita).
Poslednje o cemu sam razmisljao je to oko ovih prekostrujnih zastita (da za trenutak zaboravimo one dvije naponske).
Znaci imamo dvije prekostrujne zastite; jedna koja "gleda" pad napona na R SENSE pa tako racuna struju potezanja a druga reaguje na pad napona na celijama koje nadgleda IC DW01A.
Rekao bih da bi bilo glupo da jedna drugu zanemaruje ali mi nije ni jasno kako bi mogle da rade "u konsenzusu". Ovo kazem jer sam izmjerio struju od 48A pod teskim opterecenjem motora a BMS je deklarisan kao 40A. Baterijske celije su bile nove, znaci sa malim unutarnjim otporom, pa pad napona na njima nije palio ovu drugu prekostrujnu zastitu (bar tako razmisljam) ali pad napona na R SENSE je sigurno trebao upaliti tu vrstu zastite.
Mozda previse razmisljam o svemu tome al' jbg takva mi genetika.
Pozdrav, BP
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO21.03.2020. u 10:26 - pre 48 meseci
Zaštite na BMS koji sam ja koristio:

1. Isključivanje pri punjenju kada se ćelije napune
2. Balansiranje punjenja ćelija
3. Prekidanje punjenja ako je neka ćelija neispravna, velika unutrašnja otpornost
4. Ne počinje punjenje ako je neka ćelija suvuše niskog napona
5. Isključivanje ako se pređe maksimalna struja pražnjenja definisana sa Rs
6. Isključivanje ako napon neke ćelije opadne ispod dozvoljenog minimuma
7. Isključivanje ako pad napona na prekidačkim fetovima pređe 0,6 V

BMS nema ograničenje struje!

Sve strujne i naponske zaštite osim pada napona na fetovima generiše DW01A,
a balansiranje vrši HY2213.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO22.03.2020. u 04:26 - pre 48 meseci
Citat:
branko tod: Zaštite na BMS koji sam ja koristio:

1. Isključivanje pri punjenju kada se ćelije napune
2. Balansiranje punjenja ćelija
3. Prekidanje punjenja ako je neka ćelija neispravna, velika unutrašnja otpornost
4. Ne počinje punjenje ako je neka ćelija suvuše niskog napona
5. Isključivanje ako se pređe maksimalna struja pražnjenja definisana sa Rs
6. Isključivanje ako napon neke ćelije opadne ispod dozvoljenog minimuma
7. Isključivanje ako pad napona na prekidačkim fetovima pređe 0,6 V

BMS nema ograničenje struje!

Sve strujne i naponske zaštite osim pada napona na fetovima generiše DW01A,
a balansiranje vrši HY2213.


Zar ovo pod 5 ne znaci ogranicenje struje ?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO22.03.2020. u 10:37 - pre 48 meseci
E moj Boro, pa pisali smo na sigurno pet strana o tome i problemima
koji nastaju. Kada bi postojalo ograničenje značilo bi da ceo sistem
prelazi u linearni mod. Ono kolce kaže samo isključi se i ništa više.
I tako pri svakoj detekciji problema.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO22.03.2020. u 17:54 - pre 48 meseci
U redu, hvala moj Branko na podsjecanje ali i dalje me tisti zbog cega BMS (koji je deklarisan kao 40A) nije odreagovao kad je motorce u busilici povuklo 48A ?!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO23.03.2020. u 16:42 - pre 48 meseci
Boro napon na pinu 2 DW01A pri funkciji "Overcurrent detection"
treba da iznosi 150±30 milivolti. To je tolerancija ±20%. Nije to baš
u dlaku tačno.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO23.03.2020. u 17:59 - pre 48 meseci
Brankane hvala za pojasnjenje. Bez toga gubim povjerenje u BMS pa nemam miran san. Vec izvjesno vrijeme koristim bas one BMS-ove koje si ti uzeo za svoju busilicu i to u dvije varijante (3S i 4S) a za 5S koristim protect board koji nema balansiranje celija pa posebno ubacujem balanser, malo kabasto ali jos nisam naletio na pouzdani 5S BMS.
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.04.2020. u 10:47 - pre 47 meseci
Navescu jedan peoblem sa kojim ce se sigurno susretati mnogi koji rade posao a ima veze sa naslovom teme:
Naime; prilikom implementacije Li-ion celija umjesto Ni-Cd i Ni-MH naravno ubacujemo kontrolnu BMS elektroniku i o toj problematici je vec bilo dosta rijeci u ovoj temi. Ali javlja se povremeno problem hladjenja fetova na BMS-u. To se narocito desava kod 3S BMS od 25A nazivne struje (to su oni BMS-ovi o kojima je i Rus na linkovanom site-u pisao) i sta se desava (isprobano "in vitro" i "in vivo"): prilikom startovanja busilice struja povlacenja je negdje oko 20-tak Ampera. I to nije problem ukoliko je to jednokratno, ali, prilikom testiranja (a bas ih testiram) ja to radim nekoliko puta u par sekundi i tom prilikom se fetovi jako ugriju, bas jako, da ne mogu drzati prst na njima. To znaci da im je potrebno odvodjenje toplote jer u realnim uslovima cesto ce biti izlozeni takvom rezimu rada.
U samom baterijskom kucistu ima dosta prostora za smijestanje improvizovanog Al hladnjaka ali se javlja problem pricvrscivanja hladnjaka za fetove.
Cesto sam od Kineza uz step up i step down convertere dobijao i hladnjake koji se jednostavno pricvrscuju za PP elemenat lijepljenjem. Uvijek mi je bilo sumnjivo koliko je sloj kojim se lijepi hladnjak za PP element efikasan u provodjenju toplote na hladnjak, posto bi to moralo biti izvedeno sa kombinacijom ljepila i termo provodne paste. Medjutim bez obzira na moje sumnje i taj nacin je bolji od nikakvog pa slidi pitanje;

ima li nacina za pricvrscivanje Al hladnjaka na fetove bez mehanickog busenja BMS-a(a za to i nema mogucnosti) sa nekim "ljepilom" koje dobro provodi toplotu ?
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.117.*



+356 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.04.2020. u 11:05 - pre 47 meseci
Ovoga:https://www.ebay.co.uk/b/heatsink-glue/bn_7024919854 ima i na aliu i kod drugih kineza.
Ima i dvostrukoljepljiva kapton traka.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
217.71.51.*



+52 Profil

icon Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO20.04.2020. u 11:23 - pre 47 meseci
Hvala kolega penzos !
To je bas ono sto mi treba !
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13

[ Pregleda: 36635 | Odgovora: 242 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.