[es] - Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1542

+174 Profil

^{25.02.2020. u 14:21 - pre 50 meseci}

On pise da prespajanjem santa nije nista dobio pa je prikljucio osciloskop na bateriju i tako video da napon pada ispod 7V. Onda je krenuo dalje sa merenjem otpornosti i dosao do vec pomenutih vrednosti.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 14:59 - pre 50 meseci}

Ta njegova mjerenja se poklapaju sa onim sto mi se u praksi dogadja. I ne samo mjerenja nego i preinake koje je preporucio su se pokazale kao realne i objasnjive. Ne vjerujem da je samo omski otpor u pitanju jer evo imam jedan motor izvadjen iz aku-busilice i on na zicama kojima se napaja iz baterije (naravno preko prekidaca) ima male feritne toruse sa po 9 namotaja . Kada izmjerim omski otpor prije i poslije tih namotaja razlika je ogromna; otpornost na samom klembertu motora je 1.38E a na zicama prije torusa je 17.5E. Znaci da ne bi bilo moguce primjeniti njegov metod mjerenja kad bi u pitanju bio cisto omski otpor (namjerno pisem "omski otpor" bez obzira sto bi pravilnije bilo napisati "termogeni otpor") ali se razumijemo na sta mislim. Prelazni otpori, ubijedjen sam, imaju veoma znacajnu ulogu kad se ima u vidu kad ce proraditi, kako i koiko ce trajati prekostrujna zastita.
Mozda bi bilo dobro da uzmes u obzir navedeno kod projektovanja tvog BMS-a ?!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3933

+9457 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 20:41 - pre 50 meseci}

Koristio sam dve različite pločice, S3 i S4 za dve različite bušilice.
I obe se ponašaju isto.

U mom predhodnom postu sam već ispravio grešku, nije 1,5V već 2,5V.

Ovo kažu podatci za integralac hy2210-cb:
Overcharge detection voltage 4.28 +- 0.05V
Overcharge release voltage 4.08 +- 0.05V
Overdischarge detection voltage 2.4 +- 0.1V
Overdischarge release voltage 3.0 +- 0.1V
Discharge overcurrent detection voltage 150 +- 30mV

Znači da se baterije pune sve do 4.28V, kada se isključuju sve dok napon ne opadne do 4.08V kada opet krene punjenje i tako u krug.
Što se pražnjenja tiče postoje dva podatka koja se mere i kojima se definišu tri različite situacije u toku pražnjenja. Prag reagovanja prekostrujne zaštite iznosi 150 mV i meri se na pinu 2. To znači da uz otpor od 2moma struja ne može da pređe 75A. Mislim da ova zaštita prvenstveno štiti elektroniku od pogibije jer baš i nema puno baterija koje mogu da daju 75A uz očuvani napon.
Druga zaštita koja ima dvojaku funkciju je detekcija prekomernog pražnjenja koja meri napon ćelije. Kada napon ode ispod 2,4V integralac će isključiti bateriju i ponovo će je uključiti tek kada poraste preko 3V. Na ovaj način baterija je zaštićena od preteranog pražnjenja malom strujom. Ali je isto tako zaštićena i od preopterećenja preko svog unutrašnjeg otpora kao što je već ranije rečeno. Da napomenem da na ovu detekciju ne utiču spoljne otpornosti priključenog kola već samo unutrašnji otpor baterije.

Možda je napon punjenja prevelik, kao i napon pražnjenja, ali me baš briga za to. Recimo da baterija ima 300 ciklusa i da je punim dva puta mesečno, izdržaće ukupno 12 godina. A tih 12 godina treba da i ja dobacim ...

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 21:03 - pre 50 meseci}

Sta 12 jos 120 :)

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3933

+9457 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 23:41 - pre 50 meseci}

Iz tvojih usta u božje uši ...

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3933

+9457 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{03.03.2020. u 20:38 - pre 50 meseci}

Moja preporuka za dobar modul koji se pravi za 3, 4 i 5 ćelija i nije skup.

Evo jednog prodavca, ima ih još:
https://www.aliexpress.com/ite...rchweb201602_,searchweb201603_

Kontrolno kolo je http://www.chinesechip.com/fil...c82-4f52-8f55-539fee4c97ef.pdf

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi

XXaP.jpg - 80.57k

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 02:50 - pre 49 meseci}

Citat:

branko tod: Moja preporuka za dobar modul koji se pravi za 3, 4 i 5 ćelija i nije skup.

Evo jednog prodavca, ima ih još:
https://www.aliexpress.com/ite...rchweb201602_,searchweb201603_

Kontrolno kolo je http://www.chinesechip.com/fil...c82-4f52-8f55-539fee4c97ef.pdf

Branko, ima li ovaj BMS sklop za balansiranje celija ?

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3933

+9457 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 07:00 - pre 49 meseci}

Ima, Boro. Čim vidiš po dva paralelmo vezana otpora od 150 oma,
odmah znaš da ima balansiranje. Pogledaj i u podatke kola sa
priloženog linka. Postoji i varijanta bez balansa, ali je onda kolo
manje i ima 20 pinova, dok ovo ima 28. Sve piše u podatcima.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 09:16 - pre 49 meseci}

OK, TNX,
kod ovih koje trenutno koristim, umjesto ta dva od 150E nalazi se jedan od 47E (to je onaj BMS ao HY2213 u krugu balansiranja i DW01A u krugu mjerenja)

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 09:50 - pre 49 meseci}

Jos nesto a odnosi se na prepravke BMS-a;

Na shemi 3S....4S koju smo vec komentarisali, nesto ipak nismo a to je uklanjanje kondezatora koji je vezan na pin 2 IC-a HY2210 (i paralelno otporniku 1K) za koji Rus kaze da nema nikakvu funkciju u radu BMS-a (da li ga je u tom slucaju uopste potrebno uklanjati ?) i dodavanje otpornika od 1M izmedju baze i emitera tranzistora Q8 za kojeg takodje isti Rs kaze da sluzi za oporavak iz prekostrujne zastite (znaci da radi istu funkcijukao onaj brankov otpornik preko fetova ?)
Dodavanje kondezatora izmedju baze i emitera tranzistora Q7 smo vec apsolvirali.

Evo na sta sam mislio:

Originalna shema:

Prepravljena shema:

Prikačeni fajlovi

806ddd.png - 472.6k

modul-zashhity-bm_3.gif - 64.31k

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 18:03 - pre 49 meseci}

Boro, svaka čast na upornosti.
Toliko strana...
Prvih par sam samo ispratio pa mi više nije bilo interesantno.

Kondenzator...
Koja je razlika izmedju
1. ima ga
2. nema ga
3. ima ga ali spojen izmedju nožice 2 i B-

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{13.03.2020. u 21:22 - pre 49 meseci}

Citat:

PedjaZ: Boro, svaka čast na upornosti.
Toliko strana...
Prvih par sam samo ispratio pa mi više nije bilo interesantno.

Kondenzator...
Koja je razlika izmedju
1. ima ga
2. nema ga
3. ima ga ali spojen izmedju nožice 2 i B-

Ne hebu lijepi nego uporni !

Salu na stranu ali svi se mi cesemo tamo gdje nas svrbi, pa tako i ja !
Sto se tice konda koji ide na pin 2 IC-a, nisam primijetio nikakvu razliku, doduse Rus je napisao da taj kond nema nikakvog smisla u radu BMS-a ali vidim na slikama da ga je odstranio iz price.

P.S. Moram te korigovati, kond je spojen izmedju pin2 i R sense na source-vima fetova.
Ono sto jos nisam probao je dodavanje onog otpornika od 1M izmedju baze i emitera na Q7.
To jos nisam isprobao jer je za povratak iz prekostrujne zastite bio efikasan onaj brankov savjet sa 100+K preko fetova ali cu isprobati i taj Megaom na Q7 pa cemo imati cistu situaciju.

Kad smo vec tu da javim da sam u zadnjoj posiljci BMS-ova (4S) dobio primjerke sa implementiranim kondom izmedju baze i emitera na Q8.
Heh, ima da im trazimo autorizaciju !!!

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 13.03.2020. u 22:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 10:42 - pre 49 meseci}

Ako bi bio spojen izmedju pin2 i B-
verovatno bi ublazio onaj tvoj strujni udar prilikom paljenja.

Sa kondenzatorom (onakvim kako stoji) sklop je jos osetljiviji nego kada ga nema.

Ovo je sve napamet jer nisam gledao datasheet vec samo po semi

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 10:46 - pre 49 meseci}

Vjerovatno ga je Rus zbog toga i uklonio ?!

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 10:58 - pre 49 meseci}

A ona moja prva recenica?
Da li bi pomoglo?

Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062

+141 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 11:07 - pre 49 meseci}

Pratiš ovog Rusa?

http://www.78294.ru/forum/23-232-1

Pitao si na prosloj strani za S1 i S2 a dao je odgovor.

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 16:54 - pre 49 meseci}

Pedjolinos, hvala za link.
Ja sam procitao ono sto je napisao Rus na linku koga je Branko postavio na nekoj od pocetnih stranica i kako je on naveo "obavezno procitati" ja sam to i uradio.
Super da si postavio ovaj link jer sve u vezi baterija, punjaca i BMS-ova je vise nego dobrodoslo.
Evo sad sam vidio objasnjenje za S1 i S2 - memorisano !
Onaj kond da spojim izmedju pin2 i B- (moram otvoriti bateriju) ili da malo kroz teoriju vidimo sta bi se moglo dogadjati u tom slucaju ?
Ne sumnjam da se prije prakticnog poteza moze uz vasu pomoc (na ovoj temi je bilo bas pravih znalaca) prokontati sta ce se desavati (a ja cu otvoriti bateriju pa da probamo) ?!

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.160

+334 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 19:49 - pre 49 meseci}

Boro,
koliko ja vidim prekostrujna zastita ce odreagovati na dva nacina.
Prvo se mjeri pad napona na paralelnim otpornicima R005,
a drugi ako pad napona na mosfetima predje neku granicu - odreagovace Q8.
U oba slucaja kondenzator moze pomoci kod kratkotrajnih prekoracenja struje.
E sad, koliki treba da budu odredjuje struja koju cimne motor kad startuje.
A onaj blok paralelno otporniku 1k svakako treba ukloniti da se sprijeci da BMS ignorise pikove struje.

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{14.03.2020. u 20:33 - pre 49 meseci}

Bas tako Veseli, i ja sam skontao uz pomoc Branka i Vucka da prekostrujna zastita djeluje bas kako si naveo. Oporavak smo apsolvirali.
Cimanja struje pri startu motora su razlicita i krecu se u intervalu 15A-28A bar kod ovih sto su prosli kroz moje ruke i ivicina strujna (@Zica49) klijesta (ne trebam naglasavati da su klijesta FLUKE). Kod najvecih opterecenja struja se penje do 48A. U tim extremnim slucajevima do izrazaja dolaze oni prelazni otpori o kojima smo vec pricali na ovoj temi.

Odgovor na temu