[es] - Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{21.02.2020. u 10:45 - pre 63 meseci}

Izgleda da ce Bori da se otegnu j..ca dok to usteluje da radi

Evo dokle sam ja stigao sa mojim sokocalom sto pominjah nekda ovde negde.

Ovo je samo plocica za kontrolu I balansiranje celija I mislim da ce biti konacna verzija za slanje braci kinezima. Dimenzije plocice su 65mm x 37mm I savrseno se slaze sa raspolozivim prostorom u bateriji. Mogla je biti mozda I manjih dimenzija da sam koristio otpornike manjih dimenzija al trenutno imam dovoljno 0805 pa da ih utrosim. Spajanjem dva smd dzampera na plocici se podesava rad sa 3S,4S ili 5S paketom.
Ono sto bi trebalo da dobijem sa ovim je
Balansiranje celija strujom oko 50mA
Podesiva struja punjenja I praznjenja,
Zastita od prepunjavanja svake pojedinacne celije 4.2V ±10mV sa zadrskom reagovanja 1S,
Zastita od prepraznjivanja 2.9V ±18mV sa zadrskom 1S,
Zastita od kratkog spoja,
Zastita od nepravilnog rada busilice (ako iz nekog razloga povuce previse struje),
Temperaturna zastita paketa
Porosnja 2μA do 8μA u zavisnosti od rezima rada i tako dalje
Na red sa ovim u bateriju ide i termo prekidac kao jos jedna zastita i to je to sto se tice mojih baterija. Raspored pinova na bateriji ostaje isti kao sto je i bio. Za punjac imam delove i jos samo da nacrtam plocicu i sve testiram i ustelujem. A kada ce to sve biti ko zna 😊

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Prikačeni fajlovi

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{21.02.2020. u 10:47 - pre 63 meseci}

Mislio sam na ovaj skroz desni (Q9) i na otpornik od 510K. Cemu on sluzi i zasto ga nema na plocici BMS-a ? Da li treba da ga zalemim na PCB onako kako je na shemi ?

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{21.02.2020. u 10:58 - pre 63 meseci}

Uuuu Vuckodlak al' si ga skocko' svaka cast.
Postoji li mogucnost grupne nabavke PCB-a iz Kine ?
Mozda nam nekad otkrijes vrijednost elemenata i koji je IC ?!

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{21.02.2020. u 11:37 - pre 63 meseci}

Moram prvo testirati i proveriti kako sve radi. Uvek postoji mogucnost da se potkrala neka greska u toku crtanja seme i plocice a to cu znati tek kada uradim bar prve dve plocice i pocnem da ih terorisem u raznim situacijama. Isto tako moram sa sigurnoscu utvrditi vrednosti nekih elemenata u praksi jer na papiru moze biti jedno a u stvarnom radu malo drugacije jbg. Vec imam sve komponente spremne ali mi trenutno nije prioritet pa nema zurbe a i nisam bas sa zdravljem u zadnje vreme. Imam jos zapocetih "projekata" u vezi baterija i punjaca pa kako sta budem zavrsavao kacim fajlove za izradu ako nekom bude trebalo ili bude hteo da se zanima sa pravljenjem.

Sad mi UPS javi da bi i njemu trebalo da zamenim baterije

Jel neko pokusavao da spakuje li celije umesto postojecih kod doticnog?

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{21.02.2020. u 12:45 - pre 63 meseci}

Boro, turi otpor 10k preko fetova pa probaj.

Vučko, svaka čast.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{22.02.2020. u 10:19 - pre 63 meseci}

Brankane, turio sam otpornik od 12K (on mi bio pri ruci) i proradi sve iz prve. Bacim ga u zastitu, oporavak traje - momentalno !
Moze li na neki nacin ovaj otpornik stvarati probleme u radu BMS-a ? Curi li tu neka struja preko njega u stanju mirovanja ? Jbg mozda se previse sekiram ???
Mozda mozemo da rezimiramo OVAJ BMS (vjerovatno ce i drugi slicno reagovati na izmjene):
1. Zalemiti blok kondezator od 0.47-1uF izmedju baze i emitera tranzistora u kolu strujne zastite
2. Zalemiti otpornik od 10-tak kilooma izmedju B- i P- radi brzeg oporavka iz stanja prekostrujne zastite

Dok @Vucko ne objavi konacne rezultate svog projekta, paticemo se sa "kinezima", mozda im udjemo u fazon ?!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{22.02.2020. u 10:41 - pre 63 meseci}

Boro, ne bilo ti zapoveđeno, probaj otpor 100-200k.
Ako radi sa njim zatvaraj i zaboravi ...
Nikakvih problema neće biti ni sa 12k ni sa 100k. Sa 10k
struja nikako ne može preći 1 mA, a sa ovim drugim 100uA.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{22.02.2020. u 11:27 - pre 63 meseci}

Radi i sa 150K. znaci struja ispod 100uA.
Zatvaram bateriju !
Brankane hvala za pomoc.
Vucko zelim ti dobro zdravlje i cekamo zavrsnu fazu tvog projekta !

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{22.02.2020. u 11:33 - pre 63 meseci}

Što da čekaš mene kada ste opravili kineza. Sada znaš šta im je činiti.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{22.02.2020. u 11:34 - pre 63 meseci}

Domace je domace !

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 12:33 - pre 63 meseci}

Jos jedna zanimljivost vezana za Li-ion baterije;

- naime vec ranije na ovoj temi sam napisao da za kondicioniranje baterija koristim C1-XR Inteligent Balance Smart Charger/Discharger. Kada punim baterije u paketu (obicno 6S) uredjaj ih napuni do 4.1V po celiji i - fajront. Ne ide do 4.2V.
Posto ima opciju STORAGE sto podrazunijeva da uredjaj isprazni celije do napona koji je preporucen za skladistenje, on to i uradi i to do napona od 3.75V po celiji.
Mislio sam i ranije malo prodiskutovati na ovu temu ali sam u medjuvremenu otisao na sajt Battrery University i tamo nadjoh da se preporucuje upravo ovo sto sam naveo.
Za @Vucko ako budes programirao MCU za punjac koji projektujes, ne bi bilo lose da razmislis o gornjoj granici punjenja uz uslov da balansiranje celija pocinje kada struja punjenja padne na 0.1 nazivne za punjenje.
Mnogo stvari utice na dugovijecnost Li-ion baterije i uz malo paznje broj ciklusa punjenje-praznjenje se lako moze sa deklarisanih 500 podici na 1500 pa i vise.
To nam svakako veliki proizvodjaci baterija i aku-alata nisu htjeli reci jer im to ocito ne ide u prilog kao sto nece da kazu da "brzi" punjaci degradiraju baterije (one se trebaju puniti po preporuci "Battery University" 4 sata a sve ostalo je unistavanje unutarnje strukture (fizicka degradacija)) anodnog materijala i separatora u bateriji.

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 13:08 - pre 63 meseci}

To oko pocetka balansiranja sto pominjes treba da radi onaj bms sto pravim sa slika iz nekog od mojih prethodnih postova ovde. On isto prekida punjenje pri naponu 4.2v po celiji u slucaju da punjac iz nekog razloga to nije uradio na zadatim vrednostima.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 13:25 - pre 63 meseci}

Pošto sam dosta čačkao ovaj kineski modulčić i čitao podatke za ugrađene komponente ja smatram da su ovi moduli baš baš i da vode jako dobro brigu o baterijama.
Ceo sklop se sastoji iz dva praktično odvojena dela. Prvi deo vodi brigu samo o balansiranju baterija dok drugi kontroliše pražnjenje. Balansiranje, desni deo šeme, balansira ćelije međusobno i vodi račun o tome da se neka ne prepuni. Struja balansiranja iznosi oko 50mA.
Levi deo ne vrši kontrolu maksimalne struje punjenja, već isključuje punjene kada se dostigne potrebni napon pa je potrebno maksimanu struju punjenja oganičiti na napajanju. Kolo graničava maksimalnu struju pražnjenja. Ta sruja
se meri na dva načina. Prvo padom napona na 0,002 oma, tako da je maksimalna struja 60-70 A. Drugi način je preko opadanja napona baterije, pa kada napon padne na oko 1,5V sistem pada u nesvest. Isto tako da će se isljučiti i pri malim strujama ako su baterije kikiljave. Da bi ponovo proradio otpornost u koju gleda baterija mora da bude veća od 500koma (Borin problem). Pri normalnom pražnjenju dolazi do isključena kada napon baterije ode ispod 2,4V. Proradiće ponovo preko 3V. Fetovi su do 75A, i 5 moma svaki.
Jako lepo se slažu jedan na drugi i mogu da idu do 5 ćelija, a gotovi moduli su baš jeftini.

Ovim nikako neću da poljuljam Vučka, samo napred.

Moram da se izvinim, nije 1,5V već 2,5V. Greška u kucanju

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 25.02.2020. u 20:44 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 14:05 - pre 63 meseci}

Branko jel mislis na modul 3S koji si ti namontirao na svoje baterije ?
Mislim da je to modul ciju sam shemu okacio ranije ?!
Da bi bilo malo preglednije da ne moramo listati temu unazad) evo ja cu okaciti tri sheme koje su u stvari dvije sheme i to: Izvorna 3S shema, zatim ta shema sa prepravkom i treca je 4S shema sa prepravkom. Na svima treba nacrtati onaj otpornik od 150K za koji si ti sugerisao (izmedju B- i P-).

Izvorna shema 3S:

Shema 3S sa prepravkom:

Shema 4S sa prepravkom:

U odnosu na prvu (izvornu) shemu vidimo da je uklonjen blok kondenzator od 0.1uF koji je bio spojen paralelno na otpornik od 1K i da je dodat otpornik od 1M izmedju baze i emitra tranzistora ispod tog otpornika.
Moze li komentar tog poteza ?

Za sta mu sluze padovi S1 i S2 ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 24.02.2020. u 15:15 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Izvorna Shema.gif - 63.73k

Posle Prepravke.gif - 64.31k

4S Sa Dodatim 0.47uF.jpg - 135.22k

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 14:40 - pre 63 meseci}

Branko, svaka cast za trud i prepravke ovih kineza al ja i dalje ostajem pri svom BMS sokocalu. Prvo sto se sa gotovim proizvodom uklapam u 3 do 5$ koliko valjda kosta kinez a drugo je sto bi isto morao da se zezam sa prepravkama istih. Dobro, zahvaljujuci tebi sad imamo sve na gotovo sto dosta olaksava stvari i ide u korist kineza. Mislim da cu dobiti rezultate bas kakve sam zamislio pa kada se ima vremena nastavljam dalje. Ono sto me uvek brine je dal je kinez potrosio dzak sa komponentama i presao na drugi pa dobijes sasvim nesto drugo a izgleda isto

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{24.02.2020. u 15:11 - pre 63 meseci}

Vucko, kad odlucis da je konacna verzija PCB-a za BMS dosla u izvedbenu fazu, javi pa ako nemas nista protiv da uradimo grupnu nabavku ?!

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 01:21 - pre 63 meseci}

Branko, opet nešto čitam pa se vratih na tvoj post iznad i imam malo nejasnoća. Onaj deo oko maksimalne struje pražnjenja sam razumeo tako da zaštita reaguje tek na 60 do 70A i to je nekih 120mV pad napona što valjda znači da je to prag ocd zastite. To dalje znači da povećanjem vrednosti onog 002R otpornika za duplo zaštita će reagovati na nekih 30A. Ne znam koje si ćelije koristio al mi tih 70A deluje mnogo. E, sad mi nije jasno na šta si mislio sa onih 1.5V?
Mislim da kod korišćenja INR18650-25R ćelija ne treba ići ispod 2.6V za pražnjenje a razumeo sam da se ovde prekida na ispod 2.4V?
Da li si možda merio koliko struje povlači tvoja bušilica?

Boro, nije nikakav problem a i meni će ostati viška sigurno. Mislim da staje četrdeset komada u jednu turu a toliko mi nije potrebno

.

_{[Ovu poruku je menjao vucko47 dana 25.02.2020. u 02:34 GMT+1]}

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 10:19 - pre 63 meseci}

Vucko, se tice PCB-a Za BMS unaprijed hvala (javi kad budes narucivao jer cu vjerovatno biti zainteresovan za cijeli paket od 40 komada i plus tvoj visak).

Sto se tice prekostrujne zastite evo da se i ja ukljucim u taj "problem" u stvari citiracu lika sa linka koga je okacio Branko.
Zastita reaguje u smislu da "gleda" pad napona na baterijama izazvan zbog unutarnjeg otpora samih baterija i zbira prelaznih otpora pocev od motora u alatu (63mOhm), prelaznog otpora na prekidacu (23mOhm), spoju baterija na BMS, prikljucnih klema busilica-BMS, otpor spojnih zica, otpor zastitne ploce (shunt, otpor MOS FET-a 10moHm) unutarnji otpor baterija (3x22=66mOhm)..
tako da je ukupan otpor u strujnom krugu izmjeren 162mOhm.
Uz izmjereni napon na baterijama od 11.4V relacija dobija oblik:

I=11.4/0.162
I=70A

On dalje kaze:" uz navedenu struju od 70A pad napona na svakoj bateriji je 70Ax22mOhm=1.54V pa relacija dobija oblik 3.8V-154V=2.26V ! Eto razloga za pokretanje zastite u uslovima da baterija ne izadje iz opsega normalnog djelovanja.
Recimo da smanjimo shunt nista ne bi dobili a njegovim malim povecanjem zastita bi reagovala neprimjereno rano.

Da li sam sve dobro shvatio ?
Ako nisam ispravite me !

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 13:25 - pre 63 meseci}

Sad procitah i ono na ruskom i pise otprilike tako kao sto si i objasnio. Sad opet ono sto mi nije jasno je sta mu znaci izmereni otpor motora (izmerennoe soprotivlenie dvigatelя 63mOm)? Kako je to mreno?
To oko promene otpornika mozes primeniti i na druge celine kao sto su zice, lemovi i sve ostalo pa ukupan otpor zavisi od primerka do primerka koliko shvatam.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2291
217.71.51.*

+52 Profil

Re: Tranzicija sa Ni-Cd na Li-PO

^{25.02.2020. u 13:41 - pre 63 meseci}

On rece da je mjerenje izvrsio osciloskopom !?
Evo upravo sam sa flukcem izmjerio omski otpor jednog razbucanog motora koji je radio na 12V i dobio ocitavanje od 1.25E.
Kako se tu ponasa induktivni otpor (a mislim da ima i kapacitivnog) i kako to sve utice na izmjereni rezultat ?

Odgovor na temu